"Weltuntergang" durch Banken- und "General Motors"-Pleite? (vorher: "Weltuntergang" durch
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Können Aktienkurse eigentlich negativ werden? Bei GM reicht die Skala mittlerweile bis zu -20 EUR.
http://www.finanzen.net/aktien/General_Motors-Aktie@pkZeit_100000
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peterfarge schrieb:
Können Aktienkurse eigentlich negativ werden? Bei GM reicht die Skala mittlerweile bis zu -20 EUR.
http://www.finanzen.net/aktien/General_Motors-Aktie@pkZeit_100000
Können sie nicht, weil eine Aktie nur Rechte verbrieft. Wenn man mal von exotischen Fällen wie der "australischen Horror-Aktie" absieht.
Viele Grüße
Christian
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"Noch drei Mikronen bis zum Aufschlag!"
*lüülüülüüül*
"GM -11,70% 1,77 USD"
"Citigroup - 22,3% 1,95 USD"
*lüülüülüüül*http://www.handelsblatt.com/finanzen/marktberichte/us-anleger-fuerchten-bankenverstaatlichung;2165025
http://www.handelsblatt.com/finanzen/marktberichte/bankensorgen-belasten-us-boersen;2165025
http://www.handelsblatt.com/politik/international/obama-berater-krise-womoeglich-schlimmer-als-in-30er-jahren;2165548
*lüülüülüüül*"Deutsche Bank -9,58%"
"Allianz -8,9%"
"Comerzbank -8,55%"
*lüülüülüüül*DAX -4,76% 4.014
Dow -1,34% 7.365
*lüülüülüüül**täätät*
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http://www.kitco.com/charts/popup/au24hr3day.html
1000$/oz (mal wieder) geknackt!
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Wenn die Stimmung am Schlechtesten ist, sollte man investieren, denn dann kann es nur noch aufwärts gehen.
Bliebe ein Aufwärtstrend erstmalig(!) aus, so würde Papier - egal ob Geld oder Aktien - in vielen Fällen seinen Wert verlieren und durch andere Dinge wie Nahrung, Edelmetalle, Immobilien & Grundstücke usw. ersetzt werden. Dieser Fall ist z.Z. mit gewisser Wahrscheinlichkeit in Betracht zu ziehen.
@Prof84: Was ist dein aktueller Vorschlag zur Vermögenssicherung?
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Erhard Henkes schrieb:
@Prof84: Was ist dein aktueller Vorschlag zur Vermögenssicherung?
Warten auf den Aufschlag! Es sei denn, Du setzt auf Leerverkäufe.
Der Tiefpunkt ist noch nicht erreicht. Dax geht unter 4.000 (halte Worst Case 3.300 nicht für unwahrscheinlich und Dow unter 7000 (vielleicht sogar Worst Case 6000). Das Gute ist, je schneller es nach unten geht, desto eher kommt der Aufschwung. Lieber zwei sauschlechte Quartale, aber dann die Gewissheit es geht aufwärts und eine Speckschicht bei der Wirtschaft und Bevölkerung ist noch vorhanden, um aufzubrechen und Veränderungen durchzustehen, als acht Quartale bei denen man grausam an das Kreuz genagelt wird und langsam verreckt, ohne Perspektive auf Veränderung. - "Quick death is better!"
Wenn GM endlich offizell Pleite ist und auch klar ist welche Zulieferer mitgerissen werden. Wenn abzuschätzen ist, welche der Banken verstaatlicht werden müssen und das Credit Gap in der Wirtschaft und den Konsumern sich auswirkt. Wie staatliche Massnahmen greifen...
Vor allem Obama, die EU und Merkel Clan haben sich völlig übernommen. Was soll noch alles auf Pump als Rettung finanziert werden?
Deswegen stehe ich nach 700 Posts immer noch zu meiner These: Die staatliche Intervention war ein schwerer Fehler! Mit hier mal ein paar Tropfen Löschwasser und dort noch ein paar ... Damit kann man keinen Flächenbrand bekämpfen. Dann muss man auch mal eine Feuerschneise ziehen und selbst Feuer legen. HRE, Comerzbank oder AFW, Bayrische Landesbank, WestLB etc lieber Pleite gehen lassen und dann statt Konjunkturprogramme die Einlagensicherungen zahlen.
So vertagen wir das unausweichlichen Ende nur in die Zukunft und zahlen zweimal für das selbe Grundstück.Wenn der Aufschwung kommt dann zuerst hier - in Mitteleuropa. Das sehen auch mittlerweile ausländische Unternehmen so. Wie beide warten doch auch nur auf unsere Chance wieder einzusteigen, wie alle anderen auch. Geld ist da, Wille zur Investition ist da. Wir suchen nur die Gelegenheit und den richtigen Zeitpunkt. Der ist aber noch nicht gekommen. Wenn Du mal von der gelegentlichen Tagesbeute absiehst.
Und wie bereits mehrfach betont, eine noch ungeöffnete Überraschungsbox bleibt Asien.
Was machen Japan, China, Süd Korea, Australien in den nächsten Quartalen?Wie verhalten sich die OPEC Staaten bei den anhaltenden niedrigen Ölpreis?
Eine weiters Problem ist, wie geht man mit der US-Deflationspirale um, die der Tod für personalintensive Produktion ist?
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Das Bild hat Obama sicher über den Bett hängen!
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A few years ago, ahead of the present crisis, the Bank of England and the FSA commenced a series of seminars with financial firms, exploring their stress-testing practices. The first meeting of that group sticks in my mind. We had asked firms to tell us the sorts of stress which they routinely used for their stress-tests. A quick survey suggested these were very modest stresses. We asked why. Perhaps disaster myopia – disappointing, but perhaps unsurprising? Or network externalities – we understood how difficult these were to capture?
No. There was a much simpler explanation according to one of those present. There was absolutely no incentive for individuals or teams to run severe stress tests and show these to management. First, because if there were such a severe shock, they would very likely lose their bonus and possibly their jobs. Second, because in that event the authorities would have to step-in anyway to save a bank and others suffering a similar plight.
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Prof84 schrieb:
Dax geht unter 4.000 (halte Worst Case 3.300 nicht für unwahrscheinlich und Dow unter 7000 (vielleicht sogar Worst Case 6000).
Ich halte selbst einen Wurst-Fall von 2200 Dax-Punkten für möglich.
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*buffdada* buffdada*?!
*nixdada* *nixdada* *nixfiralala*F98 schrieb:
... Ich halte selbst einen Wurst-Fall von 2200 Dax-Punkten für möglich.
*tääätät*
http://www.handelsblatt.com/finanzen/marktberichte/absturz-vertagt-dax-in-feierlaune;2168962
Denkste! :p
http://www.handelsblatt.com/finanzen/marktberichte/dax-faellt-unter-4-000-punkte;2168962
http://www.handelsblatt.com/finanzen/aktienanalysen/experten-befuerchten-absturz-auf-3-600-punkte;2170832http://www.handelsblatt.com/politik/konjunktur-nachrichten/unternehmen-und-politik-ignorieren-wirklichkeit;2169014
http://www.handelsblatt.com/politik/konjunktur-nachrichten/und-es-geht-noch-weiter-abwaerts;2169381*buffdada* *buffdada*
http://www.handelsblatt.com/politik/international/us-regierung-stellt-sich-auf-gm-pleite-ein;2169670
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/schaeffler-kuendigt-not-verkaeufe-an;2169716
http://www.handelsblatt.com/finanzen/aktien-im-fokus/die-billigsten-dax-aktien-aller-zeiten;2104241;11Die neuen Vorstandsvorsitzenden der Banken:
http://www.handelsblatt.com/politik/international/eu-einigt-sich-auf-neue-weltfinanzordnung;2166843
http://www.handelsblatt.com/journal/presseschau/ketten-fuer-das-monster;2169052Sind wir Trendsetter oder wat
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http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/699310?inPopup=true
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/699382?inPopup=true
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/699850?inPopup=true
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/699870?inPopup=true
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/700058?inPopup=true*schunkel*
Triiink doch aine mit
Haiiiste auch keen Geld
Issst doch ganz egal
Denk nicht dran und kümmer di´ net drüm.Und nuuuun alleeee!
ZEW:
ftp://ftp.zew.de/pub/zew-docs/frep/aktuell.pdfUnd jetzt ne Büttenrede:
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/696292?inPopup=true
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Auch Obama sagt sich "Quick death is better!"
http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/13/0,3672,7527469,00.html
http://www.handelsblatt.com/finanzen/marktberichte/wall-street-atmet-kraeftig-durch;2171496Bank of Amerika +20,97% 4,73 USD
Citigroup +21,50% 2,60 USD
Gernal Motors +25,42% 2,22 USD
etc.Das ist wohl ihr Ende. Auf lange Sicht werden sie die Japaner schnell einholen.
Thema Pleite:
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/700878?inPopup=trueGenau so will ich das sehen:
http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/29/0,3672,7527517,00.htmlSo nicht:
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/696184?inPopup=true
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"Noch zwei Mikronen bis zum Aufschlag!"
http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/2/0,3672,7528194,00.html
http://www.handelsblatt.com/politik/konjunktur-nachrichten/us-wirtschaft-schrumpft-staerker-als-erwartet;2177589
http://www.nytimes.com/2009/02/28/business/economy/28econ.html?_r=1&hp
http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-inside/kritiker-greifen-den-dow-an;2174804
http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-inside/new-yorker-boerse-senkt-ihre-ansprueche;2177444
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherungen/us-ausicht-nimmt-angeschlagene-banken-unter-die-lupe;2177722"Das Tötenglöckchen der Wallstreet hat geläutet!"
Sprengen und komplett neu bauen!
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Erhard Henkes schrieb:
@Prof84: Du meine Güte, was ist denn mit Dir los? Willst Du den Kapitalismus beerdigen und auf dem Altar der Planwirtschaft opfern? Totgesagte leben länger.
Experten fordern daher die Aufnahme von Google, Apple oder Goldman Sachs.
Meinst Du, man sollte diesen Kram kaufen?
Jeder hat eine andere Schwäche, du bist Obama-Fanboy und der andere pickt sich aus (oft fragwürdigen oder gleichgeschalteten) Quellen immer die pessimistischsten Nachrichten heraus.
Viele Grüße
Christian
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Erhard Henkes schrieb:
@Prof84: Du meine Güte, was ist denn mit Dir los? Willst Du den Kapitalismus beerdigen und auf dem Altar der Planwirtschaft opfern? Totgesagte leben länger.
Experten fordern daher die Aufnahme von Google, Apple oder Goldman Sachs.
Meinst Du, man sollte diesen Kram kaufen?
Nicht der Kapitalismus ist tot, sondern wie er betrieben wird.
Nicht die Marktwirtschaft hat versagt, sondern jene Menschen die damit umgehen.Erinnert mich an "Gödels Unvollständigkeitssatz" (frisch gelernt):
"Jedes hinreichend mächtige formale System ist entweder widersprüchlich oder unvollständig."
http://de.wikipedia.org/wiki/Gödelscher_Unvollständigkeitssatz
So lässt sich nun Schlußfolgern, dass einzelne Menschen grundsätzlich nicht geeignet sind globale Entscheidungen und Konzeptionen für die globalen Makrosysteme - Finanzwirtschaft, Politik, Ökologie, Soziologie etc - zu treffen.
Was ist das Konstruktive an einen Hedgefond? - Man macht nur Gewinne, wenn andere verlieren. Die eigentliche Kernintention, einer Firma Geld für Anteile, Zinsen und Dividende zu leihen, damit sie was erschafft und für eine Weiterentwicklung sorgt (Konstruktivität), ist nicht mehr Kerninteresse der Finanzwirtschaft. Geld verdienen zu können mit Leerverkäufen ist destruktiv für die Entwicklung der Ökonomie. Deshalb habe ich auch keinerlei Gewissensbisse auf Kosten von Hedge Fonds reich geworden zu sein.
Wer sich nicht Performance- und Effizienzzwängen unterordnet, gehört für mich ebenso bekämpft. Deshalb habe ich keine Skrupel mit GM Geld zu verdienen oder den Banken.
Deshalb müssen völlig neue Beurteilungskonzepte her für den Börsenhandel. Und um das Neue zu erschaffen, muss das Alte vernichtet werden. Deshalb (ich träume) bin ich für eine weltweitere Ratifizierung eines Verzichtes von Staatsinterventionen in der Wirtschaft, incl. FED, EZB, IWF etc. Wirtschaftsliberalismus ist gut!
Mein Konzept für Banken: Spar- und Giraleinlagen sind nicht Bestandteil der Vermögens- und Konkursmasse der Kreditinstitute. Die Banken, die genug Eigenkapital haben um das zu verpacken, dürfen dann weiterleben. Die Anderen müssen weg! Tschüß ... Systemkritisch? Im Automobilsektor werden sicherheitsrelevante Komponeten redundant ausgelegt, defekte Teile ausgetauscht. In der Politik hauen wir für unzählige Millarden noch ein paar Stützbalken hinein, statt die Hütte endlich selbst einzureißen. So erhalten wir Scheißjobs in einer industriellen Monokultur hin zum Unausweichlichen.
Oder: Weltweite Sozialsicherungsfond z.b. für Betriebsrenten. Wenn eine Firma pleite geht, ist die Rente trotzdem sicher.
Totale Traceability bei Finanzwerten. Es kann nicht sein, dass statistisch jede verdiente Währungseinheit in der Welt 300-fach durch das Weltwirschaftssystem gereicht wird, bevor sie gegen etwas "Physikalisches" eingetauscht wird, ohne dabei detailiert zu dokumentieren, wie die Zusammenhänge dabei sind. Dann kann man das Trading auch mal IT-technisch erfassen, um die Peaks des Daytrading deutlich abzuflachen. Im Prinzip raten die Händler und Regierungen nur aufgrund oberflächlichen Benchmarks herum.
Unsere Primäraufgabe müsste es sein die Softskills der Bevölkerung mit "klingonischen Schmerzstöcken" so nach oben zu jagen, das überall Neues entsteht und nicht konservativ Altbausanierung zu betreiben. Und so habe ich schon gedacht als ich als Student die Spinnweben in meinen Kühlschrank gezählt habe. - Veränderung ist gut!
Btw.: Apple kann ich empfehlen. Sind aber kein Schnäppchen. Google ist krisensicher, aber zeigen auch Umsatzeinbussen in letzten Quartal. Goldman Sachs ist Zockeraktie.
ChrisM schrieb:
Jeder hat eine andere Schwäche, du bist Obama-Fanboy und der andere pickt sich aus (oft fragwürdigen oder gleichgeschalteten) Quellen immer die pessimistischsten Nachrichten heraus.
Pessimist? /me? Fragwürdige Quellen?
Ok, bring doch erst mal Gegenquellen an!Außerdem möchte ich herausstellen, dass ich mich was die Vorsagen insbesondere in diesen Thread angeht, nicht geirrt habe. Wie auch in den meisten Threads.
Das ist das Ekelige an mir. Ich betreibe eine hochexplosive Mischung zwischen "Rechthaberei" und "Recht haben". Man möchte mir so gerne Eine reinwürgen, aber dämlicherweise habe ich mal wieder Recht. Erhard Henkes schrieb:
du bist Obama-Fanboy
Ich mag Macher.
Er ist ein guter Krisenmanager, aber im Strategiemodus zeigt er deutliche Schwächen. Manche Probleme benötigen langfristige Konzeptionen.
William T. Sherman ( http://de.wikipedia.org/wiki/William_T._Sherman )hat mal über Ulysses S. Grant ( http://de.wikipedia.org/wiki/Ulysses_S._Grant ) gesagt.
"Er hat die "4 Uhr morgens Courage". Man kann in um 4 Uhr morgens aus dem Schlaf wecken und ihm sagen, dass der Feind die rechte Flanke angreift und er zieht sich ruhig an, nimmt sich eine Tasse Kaffee und analysiert ruhig, scharf und trocken die Situation, bevor er irgend ein Befehl erteilt."
Er kleckert mir mit den Billionen etwas zu fahrlässig herum. Was nutzt es Dir, wenn Du mit Trickschüßen die ersten zehn Bärenfallen umgehst, um dann durch die Ausweichbewegungen die Klippen herunter zu stürzen. Er skaliert sich nicht richtig. Das unterscheidet ihn leider nicht von Bush.
Das Selbe für Opel: Aus der Not heraus innerhalb wenige Tage geboren, soll das Konzept der Abspaltung von GM in den nächsten Jahren tragfähig sein. Glaubt keiner!
Citigroup -39,02% USD 1.50
Bank of Amerika -25,72% USD 3.85
QED@ChrisW:
Stimmt, die Quellen sind doch gleichgeschaltet. Pünktlich eine Stunde nach meinen Post :
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/703354?inPopup=true
kurz danach:
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/703354?inPopup=true
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Aber es ist doch schon die nächste Krise absehbar
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phlox81 schrieb:
Aber es ist doch schon die nächste Krise absehbar
Verstehe ich das richtig? Die sagen die Wirtschaft zieht im Jahr 2010 wieder an, rechnen aber, dass die Ölfirmen ihre Investitionen dann nicht auch anpassen werden? Ist das ein Witz? Die Wirtschaft ist dynamisch nicht statisch.
Die rechnen wohl immer noch mit den Modellen, wo der Mensch keine Rolle spielt. Wirtschaft ist schliesslich eine Wissenschaft, man kann sie genau berechnen :pGrüssli
