"Weltuntergang" durch Banken- und "General Motors"-Pleite? (vorher: "Weltuntergang" durch
-
-
USA in 10-15 Jahren Bankrott: Link
-
Ja, lasst uns lieber Hoover spielen.
Die USA werden sicher nicht bankrott gehen. Wie auch, die können sich ihr Geld ja selber drucken.
-
Theston schrieb:
Ja, lasst uns lieber Hoover spielen.
Herbert Hoover schrieb:
We might have done nothing. That would have been utter ruin. Instead we met the situation with proposals to private business and to Congress of the most gigantic program of economic defense and counterattack ever evolved in the history of the Republic. We put it into action.... No government in Washington has hitherto considered that it held so broad a responsibility for leadership in such times.... For the first time in the history of depression, dividends, profits, and the cost of living, have been reduced before wages have suffered.... They were maintained until the cost of living had decreased and the profits had practically vanished. They are now the highest real wages in the world.
Creating new jobs and giving to the whole system a new breath of life; nothing has ever been devised in our history which has done more for ... "the common run of men and women." Some of the reactionary economists urged that we should allow the liquidation to take its course until we had found bottom.... We determined that we would not follow the advice of the bitter-end liquidationists and see the whole body of debtors of the United States brought to bankruptcy and the savings of our people brought to destruction.
*Der* Hoover? Ja, den machen wir doch gerade.
Die USA werden sicher nicht bankrott gehen. Wie auch, die können sich ihr Geld ja selber drucken.
Darum ist auch noch nie ein Staat bankrott gegangen ...
-
Das hat er 20 Jahre später gesagt, nachdem ihm Roosevelt gezeigt hatte, wies geht. Bis 1980 hat sich ja keiner mehr getraut, Keynes zu widersprechen.
-
Theston schrieb:
Das hat er 20 Jahre später gesagt, nachdem ihm Roosevelt gezeigt hatte, wies geht.
Was? Das sind Ausschnitte aus ein paar Reden aus dem Jahr 1932(!), da hat die Depression gerade drei Jahre angefangen.
Aber hey, man kann ja nachlesen was Hoover gemacht hat: Den Smoot-Howley-Zoll erlassen, Druck auf Industrien ausgeübt, die Reallöhne hochzuhalten, Konjunkturprogramme gestartet, Steuern und den Schuldenstand erhöht oder so Institutionen wie den RFC eingeführt, das Geld bankrotten Betrieben (Banken und Eisenbahnen) zugeschachert hat.
Zugeben: FDR hat das ganze dann noch auf einer ganz neuen Ebene gemacht und ständig neue Programme erlassen und wieder gekürzt und damit die Depression bis in die 1940er Jahre verschleppt, aber ein Nichtstuer war Hoover nun wirklich nicht.
Aber bestimmt erzählen die Leute in 80 Jahren auch, das GW Bush ein "hartgesottener Liquidationist" war.
Bis 1980 hat sich ja keiner mehr getraut, Keynes zu widersprechen.
Absolutely: "I was the only non-Keynesian at that meeting" -- John Maynard Keynes (1944)
Ach ja, übrigens: dein Privatgott Keynes über konjunkturprogramme.
Collected Writings schrieb:
Organized public works, at home and abroad, may be the right cure for a chronic tendency to a deficiency of effective demand. But they are not capable of sufficiently rapid organisation (and above all cannot be reversed or undone at a later date), to be the most serviceable instrument for the prevention of the trade cycle.
-
Gibt es Internetquellen für die Zitate? Würde mich im Original sehr interessieren.
-
Keynes gibts nicht komplett im Internet. Aber der Kontext ist etwa so, das Keynes darüber schreibt, internationale Vorräte von bestimmten Ressourcen anzulegen um damit Rezessionen zu vermeiden:
a weapon capable of producing large effects by rapid action, and of operating in the negative as well as in the positive direction, so that it can function as a stabilising factor both ways. By taking up or releasing stocks, the complex of Commodity Controls can operate in both directions on a scale and with an immediacy which is quite impossible for projects of public works. Organised public works, at home and abroad, may be the right cure for a chronic tendency to a deficiency of effective demand. But they are not capable of sufficiently rapid organisation (and, above all, they cannot be reversed or undone at a later date), to be the most serviceable instrument for the prevention of the trade cycle. Buffer stock controls to deal with the epidemic of intermittent effective demand are therefore the perfect complement of development organisations...to offset a deficiency of effective demand which seems to be endemic.
Er war also fest davon überzeugt, das Technokraten die Welt komplett vorher verstehen und die Wirtschaft solide planen können, er hielt nur "Public Works", also Arbeitsprogramme um der Arbeit wegen, für nicht besonders geeignet um Rezessionen zu vermeiden.
Was er in einer Situation wie heute, wo die Mittel der Geldpolitik (fast) kompett ausgenutzt wurden, dazu sagen würde, weiß wohl niemand. Keynes hat im Laufe seiner Karriere seine Meinungen ein paar mal geändert (die "General Theory" und seine "Post-War Visions" sind definitiv anders, aber mit dem gleichen Technokratenweltbild). "Wenn man zwei Ökonomen befragt, dann bekommt man zwei Meinungen, außer einer davon ist Lord Keynes, dann bekommt man vier" ist von Churchill und trifft es ganz gut.
Der Keynes der frühen 30er Jahre war ein anderer als der, der 40er Jahre. So auch das erste Zitat, das nach einer Konferenz entstanden ist.
Aber die These, das "niemand Keynes widersprochen" hätte (außer er sich selbst), ist trotzdem lachhaft: sogar an recht fundamentalen Punkten (wie Milton Friedman oder FA. Hayek) oder in der kompletten Weiterentwicklung/Überarbeitung der Keynesianischen Theorie (die "New Keynesians").
Oder meinst Du die Hoover-Zitate? Die sind ein Zusammengeschnippsel aus ein paar Reden (wo auch immer Rothbard zitieren gelernt hat ...), die googelbar sein sollten.
-
Da waren es nur noch Einer: Und Sie fuhren Ford!
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/chrysler-geht-in-insolvenz;2259551Der Markt liebt klare Verhältnisse:
http://www.handelsblatt.com/finanzen/marktberichte/dax-jeder-denkt-wir-haben-eine-hausse;2258920
Ich habe im Herbst 6.500 angesagt. Alles Andere ist ja eingetroffen.
DOW aktuell 8.300
ZEW:
http://www.zew.de/de/topthemen/meldung_show.php?LFDNR=1185&KATEGORIE=29Offene Rechnungen:
- Welche Automobilzuliefer gehen noch pleite?
- Welche Banken sind noch zu verstaatichen?
- Kommt der IWF mit den Geld aus?
- Bekommt Asien noch die Kurve?
- Platzt jetzt die Kreditkartenblase in den USA?
-
ZEW-Konjunkturbarometer über Durchschnittswert:
http://www.focus.de/finanzen/news/konjunktur-zew-konjunkturbarometer-ueber-durchschnittswert_aid_400586.htmlhatte erhard nicht so ein link zu so einer zew-uhr? kann leider dazu nix finden. hat da jemand einen link.
-
Hallo,
Uhr bis Ende 2008 hier:
http://cfdstox.com/resources/Konjunktur-Uhr+12.08.jpgRest musst du dir halt denken.
Es geht bergauf. Die Börse antizipiert schon eine Erholung, heute DAX fast wieder bei 5000 und Rohöl auch schon wieder gefestigt über 55.
Viele Grüße
Christian
-
Ach, es war nur ein kleiner Betriebsunfall? Wartet mal ab, das Dicke Ende kommt noch.
-
Leprechaun schrieb:
Ach, es war nur ein kleiner Betriebsunfall? Wartet mal ab, das Dicke Ende kommt noch.
Ja, in einigen Jahren dann, wenn das jetzt gedruckte Geld seine inflationäre Wirkung entfaltet und die nächste (noch größere) Blase entsteht.
-
ChrisM schrieb:
Hallo,
Uhr bis Ende 2008 hier:
http://cfdstox.com/resources/Konjunktur-Uhr+12.08.jpgRest musst du dir halt denken.
Es geht bergauf. Die Börse antizipiert schon eine Erholung, heute DAX fast wieder bei 5000 und Rohöl auch schon wieder gefestigt über 55.
Viele Grüße
Christiandanke.
dachte das waere vom zew und nicht vom ifo.hier die aktuelle grafik
http://www.cesifo-group.de/link/KT_04_09_clock.gif
zu finden auf
http://www.cesifo-group.de/portal/page/portal/ifoHome/a-winfo/d1index/10indexgsk
-
Beachtlich ist, wie schnell sich die Indexe im Jahr 2007-2008 und im Vergleich dazu 2008-2009 verändert haben.
-
Jetzt ist es offiziell: GM hat Gläubigerschutz nach Chapter 11 beantragt.
-
und der deutsche Steuerzahler zahlt im schlimmsten Fall ~130.000€ pro Arbeitsplatz bei Opel.
-
http://www.welt.de/finanzen/article3785514/Betrunkener-Banker-verwettet-zehn-Millionen-Dollar.html
Irgendwie hat das was, frei nach dem Motto: Zwischen Leber und der Milz, passt immer noch ein Pils
-
Mein Konto ist auch leer. Wo muss ich mich melden? Ich dachte da so an 1 Mrd. Euro
Staatsunterstuetzung fuer den Anfang.Ich kann natuerlich nicht dafuer garantieren, dass ich nicht noch mehr benoetige.
-
Da kommt Schlag auf Schlag: Auch der Zombie Arcandor findet sein endgültiges Ende, so wie es aussieht.
