"Weltuntergang" durch Banken- und "General Motors"-Pleite? (vorher: "Weltuntergang" durch

Marc++us

Prof84 schrieb:

So, und jetzt?

Phönix. Reinigendes Feuer.

Von Innen heraus kann sich ein System nicht selbst reorganisieren.

muemmel

Hi,

mal ganz interessante interaktive Graphi:

http://www.ftd.de/politik/international/:infografik-so-geht-s-der-weltwirtschaft/50152894.html

Gruß Mümmel

Prof84

Marc++us schrieb:

Prof84 schrieb:

So, und jetzt?

Phönix. Reinigendes Feuer.

Von Innen heraus kann sich ein System nicht selbst reorganisieren.

Es sei denn es entsteht ein zweites System, dass dieses System umbaut. Dann kann man auf die Revolution verzichten.

muemmel schrieb:

Hi,

mal ganz interessante interaktive Graphi:

http://www.ftd.de/politik/international/:infografik-so-geht-s-der-weltwirtschaft/50152894.html

Gruß Mümmel

Die Grafik ich eigentlich gut für uns!
Wir haben 82 M Einwohner, China 1.3 G. Wenn Chinas BIP 16 x größer ist als das D's würde ein Chinese im Schnitt mehr verdienen als ein Deutscher (nach Grafik 54% WeltBIP). - Not going to happen! Wenn hinsichtlich des gesamtwirtschaftlichen Wachstums und Bevölkerungsexplosion wir weiter zurückfallen, muss das nicht bedeuten das unser Leistungspegel abfällt. Als exportorientierter Staat bedeutet das viele neue Kunden. Deswegen geht es Deutschland derzeit auch so gut.

Es soll ja Leute geben, die den Chinesen das Reiskorn zwischen den Zähnen nicht gönnen.

muemmel

Hi,

Prof84 schrieb:

Es soll ja Leute geben, die den Chinesen das Reiskorn zwischen den Zähnen nicht gönnen.

na ja gut, das Reiskorn zwischen den Zähnen gönnen wir ihnen mal. Aber wir müssen ihnen doch nun hoffentlich nicht noch ein zweites Reiskorn auf dem Teller gönnen?

Als kleines Land ohne Rohstoffe können wir uns der Globalisierung nicht verschließen. Aber deshalb müssen wir auch nicht uneingeschränkt am globalen schneller-höher-weiter teilnehmen. Bevor wir über sonstigen Umweltschutz reden, sollten wir vielleicht mal darüber nachdenken, ob die Rückbesinnung auf solide langlebige Güter und weg vom shop und hopp nicht der gröste Beitrag zum Umweltschutz wäre.

Gruss Mümmel

Gruß Mümmel

Marc++us

Prof84 schrieb:

Marc++us schrieb:

Prof84 schrieb:

So, und jetzt?

Phönix. Reinigendes Feuer.

Von Innen heraus kann sich ein System nicht selbst reorganisieren.

Es sei denn es entsteht ein zweites System, dass dieses System umbaut. Dann kann man auf die Revolution verzichten.

Das zweite System kann aber:

a) nur gleichwertig sein, wenn es von außerhalb gebaut wird
b) geringerwertig sein, wenn es von Innen gebaut wird

a) scheidet hier normal aus, da es kein "Außen" gibt. b) wäre möglich, das ist ja immer wiederkehrend die Propagierung von "Kernzonen". Man entzieht dem Gesamtsystem Energie, um einem Teil mehr Energie zu geben und es auf einen höheren Arbeitspunkt zu heben.

Prof84

@muemmel:
Die Zahlen der FT scheinen nicht zu stimmen!
Stell die Grafik mal auf 2009 und vergleich sie mit der Tabelle:
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Länder_nach_Bruttoinlandsprodukt

@Marc++us:
zu a) Deshalb überlegen wir auch gerade unsere Server (primär aus rechtlichen Gründen) an einen Standort aufzustellen, wo die Gebietshoheit einzelner Staaten nicht existiert damit wir doch von "Außen" kommen können!

zu b) Das Entropieproblem des alten Systems kann auch das neue System nicht beseitigen. Man kann nur die Effizienz des Entropieflußes (Wirkungsgrad) begünstigen und transparent halten - Ursache, Wirkung und Entscheidung. Wenn wir allein das schaffen würden, wäre schon viel gewonnen.

Prof84

http://edition.cnn.com/video/#/video/business/2010/08/13/boulden.eurozone.economy.cnn
http://edition.cnn.com/video/#/video/business/2010/08/13/qmb.lewis.europe.economy.cnn
http://www.bbc.co.uk/news/business-10962017

http://www.cesifo-group.de/portal/page/portal/ifoHome/a-winfo/d1index/10indexgsk
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/2-13082010-BP/DE/2-13082010-BP-DE.PDF
http://download.zew.de/07_2010_Tabelle.pdf

Ich habe es noch nie erlebt, dass die Q3 Zahlen schlechter waren als die Q2 Zahlen. Wenn ich mal den Eurostatzahlen trauen darf für D Q1 0.5%, Q2 2.2% und mal meine Erfahrung und Kristallkugel reflektiere
Q3 2.5% und Q4 1.8%

Edit:
Argl... Mathe error:
1.005 * 1.022 * 1.025 * 1.018 = 1.0717 = 7.2%

Die wäre in 4 Monaten die Beule 2009 (-4.9%) vergessen!
0.951 * 1.0717 = 1.0192 = 1.9 % über 2 Jahre.
Klein, aber der Mensch freut sich!

eMpTy

Prof84 schrieb:

...

ich hab zwar keine ahnung, aber hatten wir jemals ein problem in der realwirtschaft? mMn hatte doch die finanzwirtschaft das problem, sich jetzt über den "aufschwung" der realwirtschaft zu freuen zeigt doch eher das man nicht wirklich verstanden hat wo bzw was das problem ist. folglich werden wir das ganze in ein paar monaten oder jahren wieder durchmachen.
wenn man sich die vergangenheit mal genauer anschaut ist das was jetzt passiert eventuell schon eine wiederholung. http://de.wikipedia.org/wiki/Sparkassenkrise

Prof84

@empty:
Natürlich hatten wir ein Problem in der Realwirtschaft. Also 2009 musste ich die Kunden kaputtschlagen, um überhaupt mal ein Feedback oder eine Entscheidung zu erhalten. Halt Dir mal den Pessimismus von Erhard vor Augen, der schön schwarz ausmalte wie wir fünf Jahre lang hier Hunger leiden müssten. Deswegen hat die Konsumrate in D ein gerade Allzeithoch, weil die psychologische Stimmung - vom moderaten Istzustand geht es steil bergauf - noch zusätzlich anfeuert wird. Während man in den USA und Japan Angst vor den "Double Dip" hat und die Konjunktur abschwächt.

Ich glaube auch das die Krisenjahre während der Wiedervereinigung und des Dotcom-Sterbens uns hier desensiblisiert haben. Motto: Da haben wir schon Schlimmers hinter uns. - http://www.youtube.com/watch?v=xHa3D-musUw

eMpTy

Prof84 schrieb:

...

also ich seh das mit dem problem nach wie vor anders. das problem hatte einzig und allein die finanzwirtschaft. zugegeben, es haben alle darunter gelitten, aber so ist das nunmal in einem system in dem man voneinander abhängig ist.

das mit dem double dip ist auch so ne sache. wir haben doch eigentlich ein ständiges auf und ab. ich glaub normalerweiße alle 5 jahre eine krise (oder so ähnlich). diesmal könnten es halt nur 2 oder 3 sein. das nennen wir dann double dip, ist aber eigentlich nichts neues oder?

wie gesagt, ich hab keine ahnung, aber mir kommt das alles sehr sehr eigenartig vor.

Prof84

http://edition.cnn.com/video/#/video/business/2010/08/16/qmb.quest.mizuho.intv.cnn
http://edition.cnn.com/video/#/video/business/2010/08/16/qmb.quest.stevens.intv.cnn

In Japan geht die Arbeitslosenrate Hand-in-Hand mit der Selbstmordrate. Interessant - http://www.youtube.com/watch?v=hcO4MMzdYE8

@empty:
Wieso hast Du keine Ahnung wenn Du eine andere Sichtweise hast?! Entspricht nicht meiner Lehre ...

Der normale Kunjunkturzyklus ist ja nicht das was wir fürchten. Wir fürchten die zunehmende Amplitude in der Ressensionsphase ( http://de.wikipedia.org/wiki/Amplitude ). Dann nennen wir es Krise statt Abschwung!

http://www.cesifo-group.de/portal/page/portal/ifoHome/a-winfo/d1index/10indexgsk => Konjunkturuhr

muemmel

Hi Prof84,

haben wir eigentlich wirklich eine Zunahme der Amplitude, oder nicht eigentlich vielmehr nur eine Zunahme der gefühlten Zunahme. So wie wir eine gefühlte Zunahme der Katastrophen haben, weil alle die Unglücke, die wir früher ger nicht mitbekommen haben heute auf einmal live und in farbe jeden Abend über den Fernseher gehen.
Früher hätte irgendwer in der Zeitung ne Randnotiez gemacht dass in Pakistan Überschwemmung ist, und die meisten Leser hätten dabei festgestellt, das es wohl auch ien Land geben muss, das Pakistan heist. Aber das wars dann auch. Heute wird jedes Hungerödem formatfüllend in 16:9 bunt und demnächst noch in 3D den sich wohlig gruselnden Zuschauer nahegebracht.

Gruß Mümmel

eMpTy

Prof84 schrieb:

...

mit keine ahnung meine ich eher das ich kein fachman auf dem gebiet bin

mit der amplitude ist das auch wieder so ne sache. wie definierst du den ob die genau richtig, zu groß oder zu klein ist? nehmen wir zb folgende grafik http://yfrog.com/0fdjltg demnach ist der einbruch im dow viel zu früh gestoppt worden. wir müssten jetzt eigentlich in den bereich unter die grüne linie kommen. scheinbar lassen wir eine halbe periodendauer aus
wählst du dann einen bereich von zb 10 jahren sieht das wieder komplett anders aus

Prof84

@Muemmel:
Gefühlt ist gut. Der Downswing von -4.9% BIP ist von EUROSTAT und der Regierung bestätigt.

Thema Desensibilisierung von Einflüssen und Prioritäten:
Es ist wohl wahr das Internet und Medien uns das Elend schneller und deutlicher vor Augen führt. Nur unbestrittende Tatsache ist, dass der Herz-Schmerz deiner Kollegin Dich mehr tangiert, als ob in Pakistan 1 M Menschen absaufen. Auch Dein Tag hat 24h und hast keine Zeit Dich um 1 G Probleme auf Welt zu kümmern, sondern musst erst mal sehen wo Du selber bleibst. Philanthropie und Altruismus kann man sich immer erst dann im großen Stil leisten wenn man genug auf der Kante hat. Informieren kostet Zeit und Handeln.

Meine Intention ist es ja Informieren und Handeln so zu vernetzen, dass Du Dir nicht tagtäglich gewahr sein musst und trotzdem Deine Interessen vertreten werden.

@empty:
Fachmann := Beschäftigungsintensität mit Thema x Erfolg zum Thema

Deine Grafik, die Du heranzuiehst, berücksichtigt den DOW über 100 Jahre, ungeachtet davon das sich die Stammwerte, die Handelsmethode (Pakett -> IT), das Wirtschaftumfeld (nationaler Binnenmarkt -> weltumspannende Globalisierung) etc geändert haben. Deshalb denke ich das man solche Vergleiche überhaupt nicht heranziehen kann.

Es ist wahr, dass der Downswing diesmal mit einer unglaublichen Gegenkraft abgefangen wurde (Staatsschulden, Bailouts, Konjunkturpakette, Inflation, Kurzarbeitergeld etc). So das wenn "Rezessionskraft" nachlässt erst recht zu einem fürchterlichen Hype kommt (Blase), die dann in der nächsten Rezessionphase ungleich größere Ressourcen benötigt und den ungleich größeren Abschwung aufzuhalten. Solange bis kein Staat oder Wirtschaftschaftorganisation mehr das Geld dafür aufbringen kann. Und dann kommt es zum globalen Zusammenbruch des Wirtschafts- und Finanzsystems, den wir hier alle propagieren.

Das nennt man in der Physik eine verstärkende Ozillation:
http://www.youtube.com/watch?v=FGZ6ar5Hww0
http://de.wikipedia.org/wiki/Resonanzkatastrophe

muemmel

HGi Prof84,

was hieltest Du eigentlich davon, wenn man neben der nrmalen Währung, die ja mit der zeit überhaupt keinen Bezug mehr zur materiellen Produktion hat und (fast) nur noch Spekulationsobjekt ist, wenn man da parallel eine Produktionsgedeckte Währung einführen würde, mit dem Ziel die Spekulationswährung auf lange Sicht abzulösen, die nur in der Menge kreisen kann, wie es auch durch konkrete Produktion (materielle und imaterielle) gedeckt ist?

Gruß Mümmel

Prof84

muemmel schrieb:

HGi Prof84,

was hieltest Du eigentlich davon, wenn man neben der nrmalen Währung, die ja mit der zeit überhaupt keinen Bezug mehr zur materiellen Produktion hat und (fast) nur noch Spekulationsobjekt ist, wenn man da parallel eine Produktionsgedeckte Währung einführen würde, mit dem Ziel die Spekulationswährung auf lange Sicht abzulösen, die nur in der Menge kreisen kann, wie es auch durch konkrete Produktion (materielle und imaterielle) gedeckt ist?

Gruß Mümmel

Ideen dazu bitte in diesen Thread:
http://www.c-plusplus.net/forum/viewtopic-var-t-is-269460-and-highlight-is-.html

oder
http://www.handelsblatt.com/finanzen/devisen/devisen-gold-und-szr-welcher-staat-den-groessten-schatz-hat;2518343

Nice graphic on BBC:
http://www.bbc.co.uk/news/10388576

Prof84

http://www.handelsblatt.com/politik/konjunktur-nachrichten/wirtschaftsstimmung-ifo-daten-verstaerken-deutschen-konjunktur-rausch;2641934

http://www.cesifo-group.de/portal/page/portal/ifoHome/a-winfo/d1index/10indexgsk
http://www.cesifo-group.de/portal/page/portal/ifoHome/a-winfo/d2kprog/10kprogifo

(Ich empfehle den Videovortrag von Hans-Werner Sinn [extended version (74 min)])

Prof84

http://www.usdebtclock.org/
Sowas nennt man eine vergleichende Werbung.

Prof84

Prof84 schrieb:

http://edition.cnn.com/video/#/video/business/2010/08/16/qmb.quest.mizuho.intv.cnn

http://edition.cnn.com/video/#/video/business/2010/08/16/qmb.quest.stevens.intv.cnn

In Japan geht die Arbeitslosenrate Hand-in-Hand mit der Selbstmordrate. Interessant - http://www.youtube.com/watch?v=hcO4MMzdYE8

http://edition.cnn.com/video/#/video/business/2010/09/10/lah.japan.suicide.economy.cnn
http://edition.cnn.com/2010/WORLD/asiapcf/11/02/vbs.suicide.forest/index.html?hpt=C2

http://www.handelsblatt.com/politik/konjunktur-nachrichten/prognose-aus-bruessel-deutschland-und-polen-schieben-eu-wachstum-an;2654179

Klar! 2.7% Wachtum im 1. Halbjahr und 0.7% im Zweiten glauben die doch selber nicht!

Na also:
http://www.handelsblatt.com/politik/business-monitor/euphorische-stimmung-die-drohende-abkuehlung-kann-deutsche-manager-nicht-schrecken;2654836

http://download.zew.de/09_2010_Tabelle.pdf
http://www.cesifo-group.de/portal/page/portal/ifoHome/a-winfo/d1index/10indexgsk

Sept Ifo looks good:
http://www.cesifo-group.de/portal/page/portal/ifoContent/N/data/Indices/GSK2006/GSK2006Container/GSK2006PDF/GSKKTDLPDF2010/KT_09_10_dd.pdf

Thema Sekundärexplosionen:
http://www.handelsblatt.com/politik/international/eu-finanzministertreffen-irland-steht-am-rande-des-abgrunds;2664557
http://www.handelsblatt.com/finanzen/devisen/interview-mit-jim-rogers-wer-frisches-geld-druckt-ruiniert-sein-land;2663010

Arbeitsmarkt:
http://www.ad-hoc-news.de/gute-konjunktur-stuetzt-den-arbeitsmarkt--/de/News/21634445

Germany vs rest of world:
http://download.zew.de/10_2010_Tabelle.pdf

Oho!
http://www.dowjones.de/site/2010/10/eurozone-auftragseingang-steigt-im-august-unerwartet-stark.html
http://www.bbc.co.uk/news/business-11624742

Jupp!! War doch klar:
http://www.handelsblatt.com/politik/international/notenbank-geldschwemme-obama-will-aufschwung-mit-billigem-geld-erzwingen;2682228

Die fünf Waisenknaben oraclen 3.7% 2010
http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/18/0,3672,8128146,00.html
Ich sage: Immer noch zu wenig! :p