"Weltuntergang" durch Banken- und "General Motors"-Pleite? (vorher: "Weltuntergang" durch
-
Prof84 schrieb:
...
mit keine ahnung meine ich eher das ich kein fachman auf dem gebiet bin
mit der amplitude ist das auch wieder so ne sache. wie definierst du den ob die genau richtig, zu groß oder zu klein ist? nehmen wir zb folgende grafik http://yfrog.com/0fdjltg demnach ist der einbruch im dow viel zu früh gestoppt worden. wir müssten jetzt eigentlich in den bereich unter die grüne linie kommen. scheinbar lassen wir eine halbe periodendauer aus
wählst du dann einen bereich von zb 10 jahren sieht das wieder komplett anders aus
-
@Muemmel:
Gefühlt ist gut. Der Downswing von -4.9% BIP ist von EUROSTAT und der Regierung bestätigt.Thema Desensibilisierung von Einflüssen und Prioritäten:
Es ist wohl wahr das Internet und Medien uns das Elend schneller und deutlicher vor Augen führt. Nur unbestrittende Tatsache ist, dass der Herz-Schmerz deiner Kollegin Dich mehr tangiert, als ob in Pakistan 1 M Menschen absaufen. Auch Dein Tag hat 24h und hast keine Zeit Dich um 1 G Probleme auf Welt zu kümmern, sondern musst erst mal sehen wo Du selber bleibst. Philanthropie und Altruismus kann man sich immer erst dann im großen Stil leisten wenn man genug auf der Kante hat. Informieren kostet Zeit und Handeln.Meine Intention ist es ja Informieren und Handeln so zu vernetzen, dass Du Dir nicht tagtäglich gewahr sein musst und trotzdem Deine Interessen vertreten werden.
@empty:
Fachmann := Beschäftigungsintensität mit Thema x Erfolg zum ThemaDeine Grafik, die Du heranzuiehst, berücksichtigt den DOW über 100 Jahre, ungeachtet davon das sich die Stammwerte, die Handelsmethode (Pakett -> IT), das Wirtschaftumfeld (nationaler Binnenmarkt -> weltumspannende Globalisierung) etc geändert haben. Deshalb denke ich das man solche Vergleiche überhaupt nicht heranziehen kann.
Es ist wahr, dass der Downswing diesmal mit einer unglaublichen Gegenkraft abgefangen wurde (Staatsschulden, Bailouts, Konjunkturpakette, Inflation, Kurzarbeitergeld etc). So das wenn "Rezessionskraft" nachlässt erst recht zu einem fürchterlichen Hype kommt (Blase), die dann in der nächsten Rezessionphase ungleich größere Ressourcen benötigt und den ungleich größeren Abschwung aufzuhalten. Solange bis kein Staat oder Wirtschaftschaftorganisation mehr das Geld dafür aufbringen kann. Und dann kommt es zum globalen Zusammenbruch des Wirtschafts- und Finanzsystems, den wir hier alle propagieren.
Das nennt man in der Physik eine verstärkende Ozillation:
http://www.youtube.com/watch?v=FGZ6ar5Hww0
http://de.wikipedia.org/wiki/Resonanzkatastrophe
-
HGi Prof84,
was hieltest Du eigentlich davon, wenn man neben der nrmalen Währung, die ja mit der zeit überhaupt keinen Bezug mehr zur materiellen Produktion hat und (fast) nur noch Spekulationsobjekt ist, wenn man da parallel eine Produktionsgedeckte Währung einführen würde, mit dem Ziel die Spekulationswährung auf lange Sicht abzulösen, die nur in der Menge kreisen kann, wie es auch durch konkrete Produktion (materielle und imaterielle) gedeckt ist?
Gruß Mümmel
-
muemmel schrieb:
HGi Prof84,
was hieltest Du eigentlich davon, wenn man neben der nrmalen Währung, die ja mit der zeit überhaupt keinen Bezug mehr zur materiellen Produktion hat und (fast) nur noch Spekulationsobjekt ist, wenn man da parallel eine Produktionsgedeckte Währung einführen würde, mit dem Ziel die Spekulationswährung auf lange Sicht abzulösen, die nur in der Menge kreisen kann, wie es auch durch konkrete Produktion (materielle und imaterielle) gedeckt ist?
Gruß Mümmel
Ideen dazu bitte in diesen Thread:
http://www.c-plusplus.net/forum/viewtopic-var-t-is-269460-and-highlight-is-.htmlNice graphic on BBC:
http://www.bbc.co.uk/news/10388576
-
http://www.cesifo-group.de/portal/page/portal/ifoHome/a-winfo/d1index/10indexgsk
http://www.cesifo-group.de/portal/page/portal/ifoHome/a-winfo/d2kprog/10kprogifo(Ich empfehle den Videovortrag von Hans-Werner Sinn [extended version (74 min)])
-
http://www.usdebtclock.org/
Sowas nennt man eine vergleichende Werbung.
-
Prof84 schrieb:
http://edition.cnn.com/video/#/video/business/2010/08/16/qmb.quest.mizuho.intv.cnn
http://edition.cnn.com/video/#/video/business/2010/08/16/qmb.quest.stevens.intv.cnn
In Japan geht die Arbeitslosenrate Hand-in-Hand mit der Selbstmordrate. Interessant - http://www.youtube.com/watch?v=hcO4MMzdYE8
http://edition.cnn.com/video/#/video/business/2010/09/10/lah.japan.suicide.economy.cnn
http://edition.cnn.com/2010/WORLD/asiapcf/11/02/vbs.suicide.forest/index.html?hpt=C2
Klar! 2.7% Wachtum im 1. Halbjahr und 0.7% im Zweiten glauben die doch selber nicht!
http://download.zew.de/09_2010_Tabelle.pdf
http://www.cesifo-group.de/portal/page/portal/ifoHome/a-winfo/d1index/10indexgskSept Ifo looks good:
http://www.cesifo-group.de/portal/page/portal/ifoContent/N/data/Indices/GSK2006/GSK2006Container/GSK2006PDF/GSKKTDLPDF2010/KT_09_10_dd.pdfThema Sekundärexplosionen:
http://www.handelsblatt.com/politik/international/eu-finanzministertreffen-irland-steht-am-rande-des-abgrunds;2664557
http://www.handelsblatt.com/finanzen/devisen/interview-mit-jim-rogers-wer-frisches-geld-druckt-ruiniert-sein-land;2663010Arbeitsmarkt:
http://www.ad-hoc-news.de/gute-konjunktur-stuetzt-den-arbeitsmarkt--/de/News/21634445Germany vs rest of world:
http://download.zew.de/10_2010_Tabelle.pdfOho!
http://www.dowjones.de/site/2010/10/eurozone-auftragseingang-steigt-im-august-unerwartet-stark.html
http://www.bbc.co.uk/news/business-11624742Jupp!! War doch klar:
http://www.handelsblatt.com/politik/international/notenbank-geldschwemme-obama-will-aufschwung-mit-billigem-geld-erzwingen;2682228Die fünf Waisenknaben oraclen 3.7% 2010
http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/18/0,3672,8128146,00.html
Ich sage: Immer noch zu wenig! :pIfo Okt 10 - alles geil!
http://www.cesifo-group.de/portal/page/portal/ifoContent/N/data/Indices/GSK2006/GSK2006Container/GSK2006PDF/GSKKTDLPDF2010/KT_10_10_ee.pdfZEW Nov 2010 - keine Atempause "Optimismus wird gemacht! Es geht voran!"
http://download.zew.de/11_2010_Tabelle.pdf4.4% Wachstumsprogose 2010 and counting:
http://www.handelsblatt.com/politik/konjunktur-nachrichten/diw-barometer-und-iw-umfrage-deutsche-wirtschaft-laeuft-weiter-auf-hochtouren;2701818
1.006*1.023*1,007*1,007 = 1.044
Immer noch nicht genug! :pIFO immer noch mit Nachbrenner:
http://www.cesifo-group.de/portal/page/portal/ifoContent/N/data/Indices/GSK2006/GSK2006Container/GSK2006PDF/GSKKTDLPDF2010/KT_11_10_ee.pdfKucke mal an - Die Amis lernen:
http://edition.cnn.com/video/#/video/business/2010/11/28/gps.us.economy.recovery.cnn
http://www.usdebtclock.org/2015-current-rates.html
Das finde ich witzig:
http://www.usdebtclock.org/world-debt-clock.htmlKuck mal an, der W. Sinn ist durchgedrungen :xmas1: :
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/1216830/EU-Gipfel-beraet-ueber-Krisenmechanismus?setTime=1#/beitrag/video/1216830/EU-Gipfel-beraet-ueber-KrisenmechanismusZEW sagt Merry Chrismas:
http://download.zew.de/12_2010_Tabelle.pdfZwischenstand einiger Sanierungskonzepte:
http://edition.cnn.com/video/#/video/world/2010/12/15/bpr.greece.protests.psaropoulos.cnn
http://www.bbc.co.uk/news/education-11984821
http://www.youtube.com/watch?v=4_tYB1JgfxM
http://www.youtube.com/watch?v=n7W9rAhDKKE
http://www.bbc.co.uk/news/magazine-11815001
http://www.youtube.com/watch?v=i2-tu0zTtQQEin Mann nach meinem Geschmack:
http://www.dr-hankel.de/Geniesst die paar fetten Jahre die wir noch haben:
http://www.handelsblatt.com/politik/international/schuldenkrise-zehn-unangenehme-wahrheiten;2726182#bgStart
Denn Wirtschaftskrise 3.0 wird kommen.Hans w. Sinn's Progosen zum Jahreswechsel:
http://mediathek.cesifo-group.de/player/macros/_v_q_1000_de_640_480/_s_ifo/_x_s-764870657/ifo/index.htmlGanz offiziell 4.0% Wachstum, Deutschland schafft Maastrich!
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/2-15022011-AP/DE/2-15022011-AP-DE.PDF
http://mediathek.cesifo-group.de/player/macros/_v_q_1000_de_640_480/_s_ifo/_x_s-764870657/ifo/index.html
http://derstandard.at/1297818652653/Keine-Alternative-Experten-legen-Griechen-Euro-Austritt-nahe
-
Die Zeichen stehen auf Sturm - Ein Rentenfonds-Manager wettet in aller Öffentlichkeit auf einen Kursverfall bei US-Staatsanleihen:
http://www.n-tv.de/wirtschaft/kommentare/Pimco-geht-ins-Risiko-article3082126.html
-
F98 schrieb:
Die Zeichen stehen auf Sturm - Ein Rentenfonds-Manager wettet in aller Öffentlichkeit auf einen Kursverfall bei US-Staatsanleihen:
http://www.n-tv.de/wirtschaft/kommentare/Pimco-geht-ins-Risiko-article3082126.html
Ich halte den Euro Ende des Jahre bei 2 Dollar für nicht utopisch.
Die USA werden wohl noch 1-2 Jahre eine Blutspur hinter sich herziehen, die die Haie anlocken wird und im Wahljahr ist dann das große Fressen. Die neugewählte Regierung anektiert dann den Iran und Lybien, weil sich den Ölimport nicht mehr leisten konnen und weil Sie eine innenpolitisch Ablenkung brauchen.
Meine Wette steht bei 2014-2016 Weltwirtschaftskrise 3.0.
-
Prof84 schrieb:
Ich halte den Euro Ende des Jahre bei 2 Dollar für nicht utopisch.
Danke. Das ist doch mal eine Aussage, mit der ich arbeiten kann!
Würde die EZB offiziell verkünden, daß Ende des Jahres der Euro nicht bei 2 Dollars steht, hätte ich meine Bedenken.
Aber wenn Du sagst, daß es so sei, weiß ich sicher, daß es nicht so ist.
-
Hi,
SZ schreibt gerade, das die Regierung der EU Zusagen gemacht hat, die sie so gar nicht hätte machen dürfen.
Die bundesrepublik hat die Rettungsschirmzusagen am Parlament vorbei versprochen und ist damit Zahlungsverpflichtungen eingegangen ohne sich das vom Parlament absegnene zu lassen.
http://www.sueddeutsche.de/geld/euro-schirm-bundestag-fuehlt-sich-uebergangen-da-grummelt-es-gewaltig-1.1084585
Sin diese Zusagen nun eigentlihc verbindlich? Oder kann Deutschland seine Regierung in den Urwald jagen und die neue sagen wir haben nichts unterschrieben?
Irgendwie wird das verschenken meiner Steuergroschen hier en wenig zu sehr automatisiert.Gruß Mümmel
-
volkard schrieb:
Prof84 schrieb:
Ich halte den Euro Ende des Jahre bei 2 Dollar für nicht utopisch.
Danke. Das ist doch mal eine Aussage, mit der ich arbeiten kann!
Würde die EZB offiziell verkünden, daß Ende des Jahres der Euro nicht bei 2 Dollars steht, hätte ich meine Bedenken.
Aber wenn Du sagst, daß es so sei, weiß ich sicher, daß es nicht so ist.
Pffft.
Siehe Deine Sig! :p
Und erinnere Dich an gesamten (Zombi)-R`thread ...Ja, jetzt mal ernsthaft:
Wir sind jetzt bei 1,45 USD/€. +0,15 in 3 Monaten.
http://www.comdirect.de/inf/waehrungen/detail/chart.html?ID_NOTATION=1390634&timeSpan=1D#timeSpan=6M&e&
Der Yen wird durch die Währungsgemeinschaft gerade abgewertet.
Die Chinese "flüchten" stufenweise in den Euro.
CHF & GBF habe zu geringes Kapitalvolumen, um die Flüchtlinge aufzunehmen. Gold und Öl sind schon an der Decke. Außerdem wird der Euro scheinbar bis zum letzten Mann ähm Staat verteidigt. Ich sehe nichts, was die Extrapulation stoppen sollte. Die Alternative ist der Staatsbankrott der USA - war ja schon einmal 5 vor 12 - oder wir killen die US-Konjunktur. Also druckt FED weiter Geld ohne Ende. Was die EZB sagt ist dabei unwichtig.Apropos inverse Logik:
http://www.handelsblatt.com/politik/international/obama-macht-beim-sparen-ernst/4059130.htmlInflation in China:
http://www.handelsblatt.com/politik/konjunktur/nachrichten/chinas-wirtschaft-kaempft-gegen-die-inflation/4064450.html@Muemmel:
Leider ist schlechtes Regieren nicht strafbar. Im Gegensatz zum Manager genießen sie sogar palamentarische Immunität. -> Bleibt Dir nur die Verfassungsklage.
-
Prof84 schrieb:
Leider ist schlechtes Regieren nicht strafbar. Im Gegensatz zum Manager genießen sie sogar palamentarische Immunität. -> Bleibt Dir nur die Verfassungsklage.
Schlechtes Managen wird meist auch nur Abfindungsbonifiziert.
-
Hi,
der Europäische Stabilitätspakt muss anscheind doch erst noch durch die Parlamente ratifiziert werden. Sie habens in Brüssel also doch nicht ganz an den Parlamenten vorbei geschafft. (wusste ich bisher nicht). Nun geht denen der Hintern auf Grundeis, weil die Ratifizierung in Finnland durch die "Wahren finnen" misslingen könnte. Das könnte der dringend notwendige Arschtritt für Europa sein, endlihc von den Getriebenen zu den Treibenden zu werden.
Wenn ganz klar wird, dass es nichts gibt, werden sich die einzelnen Länder bzw. deren Gewerkschaften auch überlegen, ob sie wirklich gegen Einsoparungen streiken wollen, oder lieber die Ärmel hochkrempeln.
letztlich ist die Ablehnung des portugisischen Sparpaketes nur deshalb durchgekommen, weil mit dem Rettungsschirm ein paar Dumme die wohl zahlen werden in Aussicht standen. Wenn damit jetzt Schluss ist, werden sich auch alle zusammen tun müssen um den Karren aus dem Dreck zu ziehen.Was mich mal interessieren würde, ist welche Kosten durch die EU insgesamt für Deutschland entstehen, einschließlich bürokratischer Gängelei, und wieviel Deutschland wirklich von der EU profitiert. Ich bin mir nicht sicher, ob ein Austritt aus der EU oder dem Euro wirklich für Deutschland so negativ wäre. Denn wenn dann mit den starken Euroländern (wozu ich Frankreich nicht mitzählen würde) die dann auch raus müssten, weil sie die Kosten ohne Deutschland nicht allen geschultert bekämen, ein Nordeuro geschlossen wird, ist ja Deutschland auch nicht mehr aleine.
Selbst John Wayne wusste mehr als unsere ganzen Politiker: "Wenn Du ein totes Pferd reitest steig ab!".Gruß Mümmel
-
Wayne weiß halt Bescheid.
Erster Beitrag in diesem Thread.
-
Hi,
die wesentlichen Auslöser der kriese waren doch sowohl in den USA als auch z.B. in Spanien die Häuslebauer, die ihre Kredite bei steigenden Zinsen nicht mehr bedienen konnten/können.
Wäre hier ein Zinsmoratorium nicht das Mittel der Wahl, das für alle Altkredite den Zins auf dem niedrigsten Stand festfriert, unter der Bedingung, das der Kredit weiter bedient wird? Eventuell staatlich gestützt. Aus meiner Sicht wäre das doch die einfachste Form, die Kredite vor einem Totalausfal zu schützen.Und noch ienen Gedanken: Wenn es schon nicht gewollt/gangbar/möglich ist, aus dem Euro auszusteigen oder ihn in einen Nord- und einen Südeuro zu spalten, warum dann nicht eine Aufteilung ien ienen harten und einen weichen Euro für alle.
Zum Tag X wird jeder Euro den es bis dahin gibt dem "weichen" Euro zugewiesen.
Ein Übertrag in den Harten Euro ist dann nur noch durch direkte Wertschöpfung mnöglich. Also alles was direkte Dienstleistung, Löhne, Material, Güter, aber auch Aktien, hinter denen reale Firmen stehen (in Sachwerthöhe) wird in den harten Euro konvertiert. Beim Einsatz für Derivate und sonstige Phantasiegebilde hinter denen weder echte güter noch echte kaufkraft stehen erfolgt dagegen automatische Konvertierung in den weichen euro.
Was haltet Ihr von dieser Variante?
Das würde doch selbst Staaten wie Griechenland gestatten, in der Höhe wie sie Waren und Leistungen erbringen den harten Euro zu haben und alles andere wäre ein ggf floatender Weicheuro.Gruß Mümmel
-
Ja, den Disput habe ich live miterlebt.
Idee: Sonderwirtschaftsräume (eigener Rechtsraum) zu errichten, die sozusagen nicht mehr Bestandteil der Konkursmasse sind. So würde ein schlechtes Rating des verbleibenden System einen harten Währungskern im Subsystem 2 ermöglich der unangetastet bleibt.Da gibt es nur zwei Hacken:
- Wurde so etwas noch nie versucht.
- Ist in einer Volkswirtschaftswirtschaft jeder Handel nicht wirklich trennbar. So ist eine Aufspaltung in harten und weichen Euro nicht möglich. Und jede Transferaktion zwischen den Systemen macht den harten Euro wieder weich.
-
Hi,
grad gelesen, die Griechen streiken nicht nur gegen das Sparen, anstatt die Ärmel hoch zu krempeln, die wollen sich allen Ernstes auch noch eine Formel-1-Rennstrecke gönnen. Aber gleichzeitig die Hand aufhalten und mal wieder 60 Milliarden haben wollen.
Vielleicht sollten wir es wie die machen, und einfach alles verpulvern und auf den Kopf hauen. Pleite sind wir so oder so irgendwann, (eigentlihc sind wir es schon lange) aber dann hätten wir wenigstens noch was davon und was (v)erlebt.Gruß Mümmel
-
...
-
Ist eigentlich egal, wohin die Griechen mein Geld schleppen, solange es sinnlos versandet.
Griechenland ist ein wunderbares Beispiel, wie die Europapolitik ein makroökonomisches Desaster anrichtet, ein Land regelrecht kaputtgespart wird.
Die Kürzungen haben dem Wirtschaftskreislauf so viel Geld entzogen, daß das BIP abgestürzt ist, so daß sich der Schuldendienst daran gemessen nicht entsprechend verringern konnte. So kann man nicht sanieren, das geht zwangsläufig schief, das haben Wirtschaftsexperten vor einem Jahr schon gesagt, aber auch jetzt widersetzen sich Europa inklusive Griechen selbst jeglicher Vernunft.Man könnte im Prinzip auch gleich die Staatspleite prognostizieren, sie wird kommen, wenn nichts passiert, außer Milliarden zu transferieren, bis allen Puste und Lust vergeht.
Dabei sind die Probleme Griechenlands offensichtlich:
- Korruption
- überzogener Militärhaushalt
- mangelnde Steuerehrlichkeit
- ineffektive Verwaltung
- am BIP gemessen zu fette Wohlfahrt
- zu schmales Produktportfolio (Touristik, Reederei)Angepackt wurden nur die Wohlfahrt, die Massensteuern wurden erhöht und der Tourismus gefährdet - mit vorhergesagten, bekannten Folgen.
Bei Euroeinführung wurde eine Transferunion ausgeschlossen, nur deswegen gaben die Verfassungsrichter grünes Licht, der Schutzschirm stellt somit einen perennierenden Verfassungsbruch dar. Diesen nehmen aber Politiker nahezu aller Couleur mittlerweile als Konsens an und treiben damit die Leute populistischen Parteien links und rechts der Mitte ins Netz.
Eigentlich bin ich ziemlich frappiert, wie die Euro(pa)politik in den Abgrund reitet - sind die blind, deppert oder beides zusammen?