"Weltuntergang" durch Banken- und "General Motors"-Pleite? (vorher: "Weltuntergang" durch
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Hi,
ins Spanien scheint es auch viel beschissener zu stehen als gedacht. Hab da heute in Corax einen Beitrag aus der TAZ gehört. Klar, ist ein linkes blatt, aber kann trotzdem recht haben.
http://www.taz.de/1/debatte/kommentar/artikel/1/stunde-der-selbstkritik/Auch Slowenien soll mittlerweile ein Problemkandidat sein.
IN Griecheland geht es derweil drunter und drüber.
der CIA spricht von „Aufruhr" und „Gewalt", die sich in den kommenden Monaten entwickeln werde.
Das CIA-Fazit: Der harte Sparkurs und die desolate Lage lässt die Situation eskalieren, Athen werde es kaum schaffen, das Land noch in den Griff zu bekommen.Der Bürgermeister von Athen, Giorgos Kaminis, warnte bereits vor bürgerkriegsähnlichen Zuständen.
Kaminis: „Es besteht die Gefahr, dass in kurzer Zeit Athen wie die libanesische Hauptstadt Beirut in den Siebzigerjahren aussieht."Und der IWF droht mit aussetzung der Zahlungen.
Gruß Mümmel
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pointercrash() schrieb:
Das mit dem hohen strukturellen Defizit unterschreibe ich sofort, das ist unbestreitbar. Aber Staatsbediensteten ein Drittel des Gehalts zu kürzen bei gleichzeitiger deutlicher Anhebung der Massensteuern sind Maßnahmen, die in den Abgrund führen. An dieser Art von Medizin ist auch Lettland nicht gesundet.
Wenn ein Staat oder ein Unternehmen ein Unverhältnis von Einnahmen und Ausgaben hat, so dass die Ausgaben deutlich überwiegen, dann kann man intern an zwei Punkten ansetzen: Man gibt weniger aus und/oder nimmt mehr ein. Alternative ist, sich Geld zu leihen und damit auf Pump zu leben. Letzteres wurde in GR jahrelang gemacht (ach, eigentlich weltweit)... und nun funktioniert es halt nicht mehr. Dann muss man an die Ausgaben und die Einnahmen ran. Es bleibt einem nix anderes übrig, denn das Geld muss iwo herkommen. Es wäre also in jedem Fall zu diesen Maßnahmen und daraus resultierenden Effekten gekommen.
GPC schrieb:
Weil alle Angst vor einer Kettenreaktion und einem Auseinanderbrechen der EURO-Zone bzw. der EU an sich Angst haben. Da wird halt auch ganz massiv Wohlstand vernichtet.. auch unserer.
Wenn es nur GR so mies gehen würde, hätte man die evtl. schon lange Pleite gehen lassen. Aber so ist eben die Gefahr groß, dass es noch ein paar andere erwischt.Der Spruch ist alt, aber welche Wechselkurstendenz hatten Lire, Peseten, Drachmen&Co? Nur abwärts! Außer den Maastricht- Kriterien beim Euro, gegen die wir auch fleißig sanktionslos verstoßen haben, gab es keine Sicherungs- noch Ausgleichsmechanismen, der Schutzschirm begründet eine Transferunion, die zumindest in D Probleme mit der Verfassung aufwirft.
Man hat gemeint, man könne munter Geld dahin geben, wo die Zinsen schön blühen, weil es ja keine Wechselkursrisiken mehr gibt und der blöde Rettungsschirm gaukelt vor, daß es auch kein Verlustrisiko gibt.
Genau das war verkehrt, vor einem Jahr wäre der Zeitpunkt gewesen, Griechenland teilzuentlasten und einen Sanierungsplan durchzusetzen, jetzt haben wir wirklich das Szenario einer Dominolandschaft, weil man über den Rettungsschirm alles aneinandergekettet hat. In GR gibt es schon eine "rette sich, wer kann-" Stimmung.
Die EZB hat mittlerweile kaum noch Barmittel, aber bis zur Oberkante Schuldverschreibungen eingebunkert, deren Einbringbarkeit mehr als zweifelhaft sind. Die EZB beantwortet derzeit offiziell keine Fragen mehr zu ihren Beständen. Das muß nichts Böses heißen, aber ich vermute eher nichts Gutes dahinter.Ja, wir hocken in der Scheiße und es wird nicht besser.
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GPC schrieb:
Ja, wir hocken in der Scheiße und es wird nicht besser.
Gibt leider kein Sektglas unter den Icons, da muß es das hier tun:
Erinnert mich irgendwie an "Das Restaurant am Ende des Universums" - vergurkt, vergeigt - grade im Aufschwung, trotzdem fährt der Euro an die Wand. Ein Hoch auf die "unsinkable Titanic"!
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Was fährt an die Wand? Euro oder Dollar? Was zuerst?
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Erhard Henkes schrieb:
Was fährt an die Wand? Euro oder Dollar? Was zuerst?
Du bist witzig, zuerst lassen sie den Euro fallen, ist doch Logo.
Der Euro hat einfach in den naja so zehn Jahren nicht die Bedeutung als Weltwährung erlangt und den Preis für die größte Wirtschaft ist immerhin schon bekannt: 14 Bio $. Da werden die Chinesen einfach mal mit Inkassoagenten einmarschieren
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Erhard Henkes schrieb:
Was fährt an die Wand? Euro oder Dollar? Was zuerst?
Dollar! - Die sind im Moment dankbar für das Ablenkungsmanöver.
Für mich sind die USA kein Stück anders als die PICS. Haben die selben Kennwerte.Die Spanier haben noch ganz andere Probleme 20% Arbeitslosigkeit wieder runterzukommen ohne wieder Blasenmacher zu produzieren. Das steht sogar vor stabilen Euro, stabilen Banken, stabilen Haushalt. Das halten sie nicht mehr lange aus.
Der Euro wird nicht abstürzen. Staatspleiten würden den Euro sogar aufwerten.
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Prof84 schrieb:
Der Euro wird nicht abstürzen. Staatspleiten würden den Euro sogar aufwerten.
danke, ich bin pleite auch mehr wert...
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_-- schrieb:
Prof84 schrieb:
Der Euro wird nicht abstürzen. Staatspleiten würden den Euro sogar aufwerten.
danke, ich bin pleite auch mehr wert...
Du nicht, aber die Andern. Weil die was haben was Du gern hättest.
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wir haben doch alle den gleichen euro, nur mit anderen bildchen, oder
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_-- schrieb:
wir haben doch alle den gleichen euro, nur mit anderen bildchen, oder
Ja, aber hinter "unserem EURO" steckt halt eine kräftige Wirtschaftsmacht. Während hinter den PIIGS-Staaten eben.. na ja, nicht so viel steht. Hinter Italien noch am ehesten. Wären die nicht so miserabel regiert bzw. würden nicht immer so behämmert wählen (5% Hürde, anyone?), könnten die einiges mehr an Wirtschaftskraft haben, aber sei's drum.
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oder wolltest sie etwa vorher rauskicken, du schlawiener
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Prof84 schrieb:
Es ist ein Naturgesetz, dass wenn du in der Scheiße gelandet bist immer zweimal Geld brauchst. Einmal um das Dezifit auszubürsten und das zweimal um die Sanierungen zu bezahlen, die den Mist wegräumen den einen erst soweit gebracht hat. Bei den PIICS bezahlen wir immer nur für das Erste und erwarten das sie das Zweite durch Sparmassnahmen hinbekommen. Ist wie das Atterienabklemmen statt einer OP. Führt nur dazu das die Glieder absterben und die Organe versagen. Man darf auch nie vergessen, dass die Funktionsweisen eines Staates über Dekaden entstanden sind und von Einzelpersonen nie wirklich durchschaut werden. Solange wir immer nur das Erste machen, sind die PIICS ein Fass ohne Boden und schürrt Hoffnungslosigkeit.
Na, zumindestens der Teil ist angekommen.
http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_537488
http://www.handelsblatt.com/politik/international/griechenland-und-seine-glaeubiger-stehen-vor-der-einigung/4239244.html
http://www.handelsblatt.com/finanzen/rohstoffe-devisen/devisen/hoffnung-fuer-griechenland-hoffnung-fuer-den-euro/4237758.html
http://www.focus.de/finanzen/boerse/aktien/marktberichte/boerse-am-morgen-griechenland-geruechte-pushen-den-dax_aid_632706.htmlWir blasen nochmal in die Blase ...
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Hi,
habs grade per mail bekommen und konnte nicht ab zustimmend zu nicken:
Das EU-Rettungspaket
Es ist ein trüber Tag in einer kleinen irischen Stadt. Es regnet und alle
Straßen sind wie leergefegt. Die Zeiten sind schlecht, jeder hat Schulden
und alle leben auf Pump. An diesem Tag fährt ein reicher deutscher Tourist
durch die irische Stadt und hält bei einem kleinen Hotel. Er sagt dem
Eigentümer, dass er sich gerne die Zimmer anschauen möchte, um vielleicht
eines für eine Übernachtung zu mieten und legt als Kaution einen 100 Euro
Schein auf den Tresen. Der Eigentümer gibt ihm einige Schlüssel.1. Als der Besucher die Treppe hinauf ist, nimmt der Hotelier den
Geldschein, rennt zu seinem Nachbarn, dem Metzger und bezahlt seine
Schulden.
2. Der Metzger nimmt die 100 Euro, läuft die Straße runter und bezahlt den
Bauern.
3. Der Bauer nimmt die 100 Euro und bezahlt seine Rechnung beim
Genossenschaftslager.
4. Der Mann dort nimmt den 100 Euro Schein, rennt zur Kneipe und bezahlt
seine Getränkerechnung.
5. Der Wirt schiebt den Schein zu einer an der Theke sitzenden
Prostituierten, die auch harte Zeiten hinter sich hat und dem Wirt einige
Gefälligkeiten auf Kredit gegeben hatte.
6. Die Hure rennt zum Hotel und bezahlt ihre ausstehende Zimmerrechnung
mit den 100 Euro.
7. Der Hotelier legt den Schein wieder zurück auf den Tresen. In diesem
Moment kommt der Reisende die Treppe herunter, nimmt seinen Geldschein und
meint, dass ihm keines der Zimmer gefällt und er verlässt die Stadt.Niemand produzierte etwas.
Niemand verdiente etwas.
Alle Beteiligten sind ihre Schulden los und schauen mit großem Optimismus
in die Zukunft.
So, jetzt wisst Ihr Bescheid. So einfach funktioniert das EU
Rettungspaket.Im Prinzip funtkioniert die Welt in weiten Teilen wirklihc so.
Gruß Mümmel
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Das EU-Rettungspaket
Es ist ein trüber Tag in einer kleinen irischen Stadt. Es regnet und alle
Straßen sind wie leergefegt. Die Zeiten sind schlecht, jeder hat Schulden
und alle leben auf Pump. An diesem Tag fährt ein reicher deutscher Tourist
durch die irische Stadt und hält bei einem kleinen Hotel. Er sagt dem
Eigentümer, dass er sich gerne die Zimmer anschauen möchte, um vielleicht
eines für eine Übernachtung zu mieten und legt als Kaution einen 100 Euro
Schein auf den Tresen. Der Eigentümer gibt ihm einige Schlüssel.1. Als der Besucher die Treppe hinauf ist, nimmt der Hotelier den
Geldschein, rennt zu seinem Nachbarn, dem Metzger und bezahlt seine
Schulden.
2. Der Metzger nimmt die 100 Euro, läuft die Straße runter und bezahlt den
Bauern.
3. Der Bauer nimmt die 100 Euro und bezahlt seine Rechnung beim
Genossenschaftslager.
4. Der Mann dort nimmt den 100 Euro Schein, rennt zur Kneipe und bezahlt
seine Getränkerechnung.
5. Der Wirt schiebt den Schein zu einer an der Theke sitzenden
Prostituierten, die auch harte Zeiten hinter sich hat und dem Wirt einige
Gefälligkeiten auf Kredit gegeben hatte.
6. Die Hure rennt zum Hotel und bezahlt ihre ausstehende Zimmerrechnung
mit den 100 Euro.
7. Der Hotelier legt den Schein wieder zurück auf den Tresen. In diesem
Moment kommt der Reisende die Treppe herunter, nimmt seinen Geldschein und
meint, dass ihm keines der Zimmer gefällt und er verlässt die Stadt.Niemand produzierte etwas.
Niemand verdiente etwas.
Alle Beteiligten sind ihre Schulden los und schauen mit großem Optimismus
in die Zukunft.
So, jetzt wisst Ihr Bescheid. So einfach funktioniert das EU
Rettungspaket.Leider ist es oft nicht so einfach. Meistens bleibt das Geld nämlich irgendwo "stecken", es verschwindet irgendwo, beispielsweise, indem der Metzger nur 50 Euro zum Bauern bringt, den Rest aber woanders anlegt (vielleicht in ein Verlustgeschäft, vielleicht um andere Schulden zu bezahlen, die nichts mit dem Wirt zu tun haben). Und am Ende ist der Tresen leer, der Reisende kommt die Treppe runter, will den Geldschein wieder nehmen und merkt, dass er weg ist. Und so sieht es auch momentan mit Griechenland aus - das Geld versickert irgendwo, keiner weiß genau, wohin, aber sie können es nicht zurückzahlen.
Das Szenario, dass von dir beschrieben wird, geht von dem unwahrscheinlichen Fall aus, dass der Geldfluss nicht gestoppt wird - das tut er aber sehr häufig.
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Hi Der aus dem Westen ...;
ja, bezogen auf Griechenland hast Du natürlich recht. Da haben alle kräftig zugelangt, und am Ende ist das Geld weg und nichts ist dafür geschaffen worden.
So geht das aber dort schon seit langem. Griechenland hat Unsummen von der EU bekommen, und davon so gut wie nichts für seine Wirtschaft und Zukunft und Konkurrenzfähigkeit getan. Es ist einfach alles "irgendwo" versickert.Aber auf die weite Welt gesehen funtkioniert es doch so. Dollars sind Zugvögel, die rund um die Welt fliegen, nirgends verweilen aber überall mal in die Bücher scheißen. Und das nennt sich dann Weltwirtschaft.
In dem Beispiel werden aus 100 Ero mal kurz 700 Euro, ohne dass wirlich was passiert ist. In der DDR war das auch so, da sind Teile zum Lackieren in einen anderen Betriebsteil gegangen, und bei jeder Pasage der Betriebsgrenze als Warenproduktion durch die Bücher gegangen. Daran ist schon damals die DDR pleite gegangen. Es ist schon, wie maein alter PolÖk-Lehrer gesagt hat, Wertschöpfung passiert nur in der materiellen Produktion. Theoretisch wäre es das sinnnvollste, für gewisse Zeit auf der ganzen Welt das Geld völlig abzuschaffen, und wieder zum reinen Naturaltausch zurückzukehren. Dann würde das Leben auch blos weitergehen, lediglich die, die nur parasitär vom Fallengelassenen der Dollars leben, für die wäre dann Pustekuchen.
Daher kann ich auch nicht so ganz verstehen, wo die Probleme liegen würden, wenn Griecheland pleite geht. Es werden Nullen in Büchern hin- und hwergeschoben, aber an den reinen Wahrenströmen ändert sich nicht viel, aber letztlich sind es nur die Warenströme, die das wirkliche Leben ausmachen. An großen Summen kann ich mich vielleicht erfreue, wenn ich so veranlagt bin, aber wirklich genießen kann ich nur die realen dinge.
Gruiß Mümmel
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Hi,
eigentlich wäre es das beste, wenn Deutschland, Luxemburg, Östereich und Finnland aus dem normalen Euro austreten und nen eigenen harten Nordeuro begründen.
Dann brauchen die anderen nicht krampfhaft rausgeschmissen werden, und da der normale Euro dann sofort gegenüber dem Nordeuro an Wert verlieren würde, aber die Wirtschaftskraft der länder gleich bliebe, würde es doch deren Schulden die in Euro lauten automatisch mindestens halbieren, langfristig sogar noch mehr senken. Auch unsere in Euro dotierten Schulden wären sofort kleiner und wir hätten alle eine Chance zu einem vernünftigen Restart.
Was meint Ihr dazu?
Leider sintzen in unseren Kabinettennur nohc Schuldenmachabnicker, für die das Unterschrieben von gigantiscvhen Schuldscheinen mittlerweile zur Normalität geworden ist. Wann gibts endlich mal hier in D ein paar Demos gegen Geldverschwendung. Wir brauchen sowas wie z.B. in Spanien "Die Empörten". Warum gründen nicht einflussreiche Leute wie Henkel, Clement, Koch, Sarrazin, Ulfkotte... auch hier so eine Bewegung? Muss ja nicht gleihc ne neue Partei werden, aber ein Sammelbecken aller Verantwortungsbewusten...Gruß Mümmel
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wir könnten dem obama noch schnell den 'Preis für Wirtschaftswissenschaften der schwedischen Reichsbank im Gedenken an Alfred Nobel' verleihen, bevor er die kiste gegen die wand fährt
