Aus der Kirche austreten?
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Elektronix schrieb:
und ich lege Dir nochmal die "Gespräche mit Gott" ans Herz.
Meinst Du das? http://www.torindiegalaxien.de/buecher/ndw1.pdf
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ich bin nie mitglied gewesen und meine eltern sind ausgetreten. wenn ch geld auf diese weise loswerden will geb ichs der mafia. und "die kirche unterstützt einrichtungen", super das meiste geld wird bei denen aber sinnloserweise liegen bleiben,... da würd ich lieber ne andere organisation hochziehen die genau kontrolliert wird und das geld (mal abgesehen von kosten) weitergibt an kindergärten etc. das wäre sinnvoller
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Andromeda schrieb:
Ein Christ, der sagt, Gott wäre die Integration aller Naturgesetze, könnte weder erklären, warum man dieses "Ding" anbeten muß, noch warum es alle Menschen liebt und wie es Sünden vergeben kann.
Und Christen, die an den alten Herrn mit langem Bart glauben können das ebenso nicht. 'Weil's in der Bibel steht' ist keine Begründung. Und warum soll uns und dieser alter Mann lieben? Hat er denn nicht der Bibel nach genug Menschen (die er angeblich liebt) mit dem Tode bestraft? Und wieso soll jemand meine "Sünden" vergeben sollen/müssen?
Andromeda schrieb:
Auch wenn Gott unendlich mächtig ist, so braucht er doch menschliche Züge, damit eine Religion wie das Christentum funktioniert.
wieso unbedingt menschliche Züge? Dieses Argument verstehe ich nicht.
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Andromeda schrieb:
Elektronix schrieb:
und ich lege Dir nochmal die "Gespräche mit Gott" ans Herz.
Meinst Du das? http://www.torindiegalaxien.de/buecher/ndw1.pdf
Ja- wußte gar nicht, daß es noch online gestellt ist.
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supertux schrieb:
Andromeda schrieb:
Auch wenn Gott unendlich mächtig ist, so braucht er doch menschliche Züge, damit eine Religion wie das Christentum funktioniert.
wieso unbedingt menschliche Züge? Dieses Argument verstehe ich nicht.
Der Gott der Christen ist eine idealisierte Vaterfigur. Er symbolisiert Liebe, Güte, Gerechtigkeit, Schutz und Macht in einer Person. Er ist jemand, der trotz aller Macht niemals sein grenzenloses Potential mißbrauchen würde. Wenn er Menschen bestraft, so ist es zu ihrem Besten. Selbst wenn er tötet, dann dient dies ausschließlich dem Wohle der Allgemeinheit. Solche Eigenschaften können für manche Menschen sehr anziehend sein, etwa weil sie die Entwicklung vom Kind zum Erwachsenen nie vollständig abgeschlossen haben, oder weil Gott einen Vatertyp darstellt, den sie als Kind niemals hatten. Eine Zusammenballung aller Naturgesetze, ohne Gefühle, ohne Gewissen und ohne Kompetenz, kann dem nicht gerecht werden. Es könnte den ganzen Hokuspokus des Christentums niemals begründen.
Elektronix schrieb:
Andromeda schrieb:
Elektronix schrieb:
und ich lege Dir nochmal die "Gespräche mit Gott" ans Herz.
Meinst Du das? http://www.torindiegalaxien.de/buecher/ndw1.pdf
Ja- wußte gar nicht, daß es noch online gestellt ist.
Die anderen Bände bekommst Du, wenn Du die Zahl nach "ndw" hochzählst.
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Für mich ist die Kirche ein Verein, der vor 2000 Jahren gegründet wurde und sich durch gute Marketingstrategien(Ängste, Hoffnungen... der Menschen) gegenüber anderen Vereinen durchgesetzt hat.
Leute, die heutzutage versuchen, so einen Verein zu gründen, werden als Spinner hingestellt.
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Ja, Scientology z.B. gilt als gefaehrlich weil sie an Mitgliedern Gehirnwaeschen durchziehen, Geld verlangen usw... Moment, irgendwie kommt mir das bekannt vor.
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Walli schrieb:
usw... Moment, irgendwie kommt mir das bekannt vor.
Ganz so schlimm sind die nicht wie Scientology, trotzdem werde ich aus der Kirche austreten, sobald ich Geld verdiene. War bisher nur zu faul, um diesen Schritt zu gehen. Beim Austritt fallen dann evtl. noch Verwaltungsgebühren an. Das werden die einzigen Kosten im Zusammenhang mit der Kirche für mich bleiben.
Ich finde es ehrlichgesagt eine Frechheit von der Kirche heutzutage, von ihren Mitgliedern Geld einzufordern und die Nichtzahler als nicht ordentliche Christen zu behandeln.
So long...
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curry-king schrieb:
Ich finde es ehrlichgesagt eine Frechheit von der Kirche heutzutage, von ihren Mitgliedern Geld einzufordern und die Nichtzahler als nicht ordentliche Christen zu behandeln.
Das kann ich nicht wirklich nachvollziehen. Warum sollten sie von ihren Mitgliedern kein Geld verlangen? Das macht doch jeder Sportverein genauso. Und inwiefern wird man als "nicht ordentlicher Christ behandelt"? Was darf ich mir da genau drunter vorstellen? Mir fehlt da irgendwie die Erfahrung.
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Walli schrieb:
Ja, Scientology z.B. gilt als gefaehrlich weil sie an Mitgliedern Gehirnwaeschen durchziehen, Geld verlangen usw... Moment, irgendwie kommt mir das bekannt vor.
die grenzen sind ganz klar.
bei "Monopolanspruch auf Rettung, Erlösung oder Heil" isses ne echte sekte.
die anderen sekten sind bloß kirchen.
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Jester schrieb:
curry-king schrieb:
Ich finde es ehrlichgesagt eine Frechheit von der Kirche heutzutage, von ihren Mitgliedern Geld einzufordern und die Nichtzahler als nicht ordentliche Christen zu behandeln.
Das kann ich nicht wirklich nachvollziehen. Warum sollten sie von ihren Mitgliedern kein Geld verlangen? Das macht doch jeder Sportverein genauso. Und inwiefern wird man als "nicht ordentlicher Christ behandelt"? Was darf ich mir da genau drunter vorstellen? Mir fehlt da irgendwie die Erfahrung.
Obwohl man christlich eingestellt ist, darf man nicht mehr kirchlich Heiraten, nur weil man nicht zahlt.
In Sportvereinen bekommt man wenigstens noch was geboten, man kann z.b. die Rasenfläche nutzen und hat einen Trainer, bekommmt Rabatte auf Sportkleidung etc.
Das betreten ein Kirche hat für mich nicht denselben Nutzen, ich kann auch draußen beten.
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Hallo
@curry-king: Das ist doch Quatsch. Wenn du nicht zahlst, bekommst du halt weniger Leistung. das ist überall so. Wenn du im Verein nicht zahlst, darfst du eben nicht auf die Plätze.
Fragwürdig ist die Art des Eintreibens.
chrische
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curry-king schrieb:
Das kann ich nicht wirklich nachvollziehen. Warum sollten sie von ihren Mitgliedern kein Geld verlangen? Das macht doch jeder Sportverein genauso. Und inwiefern wird man als "nicht ordentlicher Christ behandelt"? Was darf ich mir da genau drunter vorstellen? Mir fehlt da irgendwie die Erfahrung.
Obwohl man christlich eingestellt ist, darf man nicht mehr kirchlich Heiraten, nur weil man nicht zahlt.
Falsch: Eben weil Du nicht zahlst. Wenn Du eine Leistung in anspruch nimmst, ist der Leistungsgeber berechtigt, dafür eine Gegenleistung zu verlangen. Das ist bei Sportvereinen genau so.
Den Sportverein möchte ich sehen, wo Du kostenlos den aufwendig geflegten Rasen zertrampeln darfst. In der Regel mußt Du für die Benutzung des Platzes- und sogar des Parkplatzes- eine Gebühr entrichten, auch, wenn Du keinen Mitgliedsbeitrag zahlst.Übrigens ist auch kein Trainer kostenlos.
In Sportvereinen bekommt man wenigstens noch was geboten, man kann z.b. die Rasenfläche nutzen und hat einen Trainer, bekommmt Rabatte auf Sportkleidung etc.
Was man für seine Mitgliedsbeiträge geboten bekommt, hängt davon ab, wie man seine Prioritäten setzt. Gläubige legen Wert auf geistliche "Dienstleistungen" und zahlen dafür an ihre Kirche. Wo ist der unterschied. Nur darin, daß Du keinen Wert auf geistliche Leistungen legst?
Das betreten ein Kirche hat für mich nicht denselben Nutzen, ich kann auch draußen beten.
Du brauchst für Deinen Sport auch keinen Sportverein. Geh in den Wald und lauf ein paar Runden durch die Landschaft.
Du legst Wert auf sportliches Training und zahlst an den Sportverein.
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chrische5 schrieb:
Hallo
@curry-king: Das ist doch Quatsch. Wenn du nicht zahlst, bekommst du halt weniger Leistung. das ist überall so. Wenn du im Verein nicht zahlst, darfst du eben nicht auf die Plätze.
Fragwürdig ist die Art des Eintreibens.
chrische
Nagut, dann is es halt Quatsch. Trotzdem finde ich das Zahlen an die Kirche schei*e und trete deshalb aus. Aber auch deswegen, weil ich mir keinen Gott vorstellen kann, der in uns und um uns und noch sonstwo sein soll. Die Menschen vor 2000 Jahren haben sich halt was zusammengereimt, weil sie sich die Welt nicht erklären konnten.
Zumindest glaube ich nicht an einen Gott wie ihn die Kirche mir als gegeben darstellt, und schon gar nicht zahle ich dafür...
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curry-king schrieb:
Obwohl man christlich eingestellt ist, darf man nicht mehr kirchlich Heiraten, nur weil man nicht zahlt.
In Sportvereinen bekommt man wenigstens noch was geboten, man kann z.b. die Rasenfläche nutzen und hat einen Trainer, bekommmt Rabatte auf Sportkleidung etc.
Das betreten ein Kirche hat für mich nicht denselben Nutzen, ich kann auch draußen beten.falsch. du hast einen trainer zum beten, du bekommst gelegentlich einen schluck wein und eine backunterlage. du kannst deine frömmigkeit zeigen, du kannst ordentlich heiraten und sterben. und im winter kannste drinnen beten, was echt schnuckeliger ist. ganz zu vergessen, daß beten und sport im team am schönsten sind.
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volkard schrieb:
falsch. du hast einen trainer zum beten, du bekommst gelegentlich einen schluck wein und eine backunterlage. du kannst deine frömmigkeit zeigen, du kannst ordentlich heiraten und sterben. und im winter kannste drinnen beten, was echt schnuckeliger ist. ganz zu vergessen, daß beten und sport im team am schönsten sind.
lol
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Hallo
volkard schrieb:
falsch. du hast einen trainer zum beten, du bekommst gelegentlich einen schluck wein und eine backunterlage. du kannst deine frömmigkeit zeigen, du kannst ordentlich heiraten und sterben. und im winter kannste drinnen beten, was echt schnuckeliger ist. ganz zu vergessen, daß beten und sport im team am schönsten sind.
So kann man es zusammenfassen.
chrische
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Elektronix schrieb:
Ich glaube einfach, daß die Wahrheit sehr viel umfassender und komplexer ist, als die Bibel oder die Veden oder der Kur-Anh sie beschreiben, und daß all diese Bücher nur einen kleinen Teil der Wahrheit wiedergeben, vermischt mit viel Interprätation und individueller Selektion- und sicher auch Mißverständnissen, Geltungsdrang ect.
O.k., Du bist also überhaupt nicht wirklich ein Christ, da Du alle möglichen Bücher als Teiloffenbarungen betrachtest. Nun ja, in dem Fall hätte ich mir die Diskussion auf Grundlage der Bibel auch sparen können, denn mit solchen Leuten kann man gar keine fundierte Diskussion führen, da sie gar kein richtiges Glaubensfundament haben. Du mixt Dir aus den Religionen einfach beliebig das zusammen, was Dir paßt. Die Christen sind zwar verblendet, aber wenigstens haben sie einen festen Glauben, bei dem man ansetzen kann. Du dagegen glaubst nur das, was Du glauben willst, und zwar nicht nur unterbewußt, sondern völlig offen.
Elektronix schrieb:
Damit kommen wir wieder vom Thema ab, und ich lege Dir nochmal die "Gespräche mit Gott" ans Herz.
Ja, ja, Gespräche mit Gott. Ist der Typ, der das geschrieben hat, ein Prophet, daß er von Gesprächen reden kann, oder ist das nur wieder so jemand, der betet, sich dann die Antwort seiner Gebete selbst in seinem Kopf zusammenbastelt und das dann als Gespräch mit Gott definiert?
Elektronix schrieb:
Zugegeben tue ich damit für meinen Privatbereich nix anderes als die Evangelisten oder Mohammed. Ich glaube aber auch, daß der Mensch in der Lage ist, durch entsprechende Suche und Reflektion und Unvoreingenommenheit (!) die Essenz dieser Wahrheit zu finden. Das ist eine Frage der Gründlichkeit.
Die Frage ist nur, wie Du es schaffen willst, die Wahrheit zu finden. Willst Du wirklich die Wahrheit hinter Gott ergründen, bräuchtest Du, sofern es ihn gibt, schon eine Offenbarung von ihm. Erkenntnis kann man nicht mal so einfach durch in sich hineinhören erlangen, genauso wie ich die Funktion der Photosynthese nur durch Studium und nicht durch innerliche Meditation lerne. Wenn Du keinerlei äußere Anhaltspunkte hast und nur innerlich "reflektierst", wie Du sagst, woher weißt Du dann, daß sich Dir dabei die Wahrheit Gottes erschließt und das nicht nur irgendwelche beliebigen Gedanken sind, die Dir dabei kommen?
Elektronix schrieb:
Begründe mir Deinen Glauben anhand der Bibel oder anhand einer Person, die sich selbst als Prophet ansieht.
Was denn nun? Du willst, daß ich jemandes Anderen Glauben herbete, anstatt mich selbst damit auseinander zu setzen? Andererseits kritisierst Du, daß alle Gläubigen blind ihren Propheten nachlaufen, anstatt selbst zu denken. Jeder Prophet ist sich am Anfang nur sein eigener Prophet. Was unterscheidet mich also von Moses oder Mohammed? Mohammed konnte nicht einmal lesen. Der wahre Verfasser des Kur-Anh war- soweit ich weiß- sein Neffe Ali.
Der Unterschied zwischen Dir und Mose oder Mohammed ist der, daß diese beiden behaupteten, mit Gott gesprochen zu haben. Ob das stimmt, muß man natürlich prüfen, aber Du selbst hast ja nichtmal behauptet, mit Gott gesprochen zu haben (und ich meine hier kein Beten zu Gott und dann im Kopf irgendeine Erkenntnis erlangen, sondern ich meine buchstäbliches Sprechen mit Gott oder einem Engel, so wie Mose oder Mohammed es behaupteten), also ist Dein Privatglaube nichts weiter als zusammengereimte Phantasie. Entweder berufe Dich auf einen Propheten oder nimm in Anspruch, selbst eine Offenbarung gehabt zu haben. Aber wenn beides nicht der Fall ist, dann gleichst Du einem Historiker, der etwas über das Leben Cäsars aufschreiben will, ohne daß er historische Quellen anerkennt und ohne daß er selbst in Cäsars Zeit gelebt hat, sondern der sich den gesamten Lebenslauf Cäsars nur aus den Fingern saugt und dann ernsthaft meint, so könnte es historisch gewesen sein.
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http://de.wikipedia.org/wiki/Glaube Ich glaube an die Natur - die Dinge und / oder Lebewesen die uns umgeben! Sie zu ergründen und in Harmonie mit ihnen zu leben ist schwer genug und reichlich fruchtbar. Ich brauche die Kirche nicht!