4. Eigenes OS?

Eigenes OS?

  • H

    Ich würde Standards einsetzen, weil es dann einfacher ist Programme zu entwickeln bzw. zu portieren.

    0
  • ?

    Als erstes vorweg: ich beobachte die Entwicklung des Tutorials jetzt schon einige Zeit und bin echt begeistert! Mach auf jeden Fall weiter.

    Zum Thema GRUB: Ich fände es schade um die viele Arbeit, die jetzt schon in den eigenen Bootloader investiert wurde. Außerdem find ich es gut, dass man so von Anfang an gut erklärt bekommt, wie so ein Betriebssystem von Grund auf aufgebaut ist. Wenn man den Anfang jetzt GRUB machen lässt, werden wieder Fragen wie "Wie läuft das denn eigentlich mit GRUB ab?" aufgeworfen. Es ist zwar viel Arbeit, doch ist der Lerneffekt zumindest für mich größer, wenn mit dem jetzigen Bootloader weitergearbeitet wird. 🙂

    Übrigens habe ich festgestellt, dass der Bootloader sich im Bochs-Emulator bei folgenden IPS folgendermaßen verhält (Näherungswerte):

    400.000 -> Bootloader wird garnicht erst geladen
    400.050 -> Bootloader startet verzögert (ca. 7 Sekunden)
    400.100 -> Bootloader startet verzögert (ca. 5 Sekunden)
    400.500 -> Bootloader startet verzögert (ca. 1 Sekunde)
    402.000 -> Bootloader startet vollkommen normal

    Getestet wurde übrigens mit jeweils 8 MB RAM (das Niedrigste, ohne eine Fehlermeldung von alloc_frame() zu bekommen, dass es keine freien Frames mehr gebe, um anschließend (außer bei 7MB RAM) im "Page Fault >>> Exception. System Halted! <<<" zu enden ;))

    Woran liegt das genau, warum sind so kleine Werte hierbei so entscheidend?

    0
  • E
    Mod

    ich beobachte die Entwicklung des Tutorials jetzt schon einige Zeit und bin echt begeistert! Mach auf jeden Fall weiter.

    Ich plane im Hintergrund bereits ein neues völlig eigenes OS, muss aber erst noch mehr Erfahrung sammeln. Bei OSDEV zählt Erfahrung mehr als jede noch so tolle Theorie. Jeder baut hier auf den anderen auf. MSDOS auf CP/M, Linux auf Minix, ...

    Zum Thema GRUB: Ich fände es schade um die viele Arbeit, die jetzt schon in den eigenen Bootloader investiert wurde. Außerdem find ich es gut, dass man so von Anfang an gut erklärt bekommt, wie so ein Betriebssystem von Grund auf aufgebaut ist.

    Sehe ich genau so! Ich war nur deutlich verunsichert, weil ich bei seltsamen Fehlern jedes Mal mühsam belegen muss, das es nicht am Bootloader hängt. Seit ich diesen Schwachpunkt in initrd (buffer overflow durch strcpy; behoben durch Einbau von strncpy in Version 0.1.0090, die läuft schon sehr stabil, aber ich weiß noch nicht, warum manche PC da Blödsinn machen) behoben habe, geht es mir besser. Der Bootloader ist schon echt klasse. Jetzt ist ja auch die Speichererkennung mit dabei. Man könnte noch ein FAT12 einbauen, dann könnte man den kernel als kernel.sys von Floppy laden. Aber das macht die Sache auch nicht besser.

    0
  • E
    Mod

    400.000 -> Bootloader wird garnicht erst geladen
    400.050 -> Bootloader startet verzögert (ca. 7 Sekunden)
    400.100 -> Bootloader startet verzögert (ca. 5 Sekunden)
    400.500 -> Bootloader startet verzögert (ca. 1 Sekunde)
    402.000 -> Bootloader startet vollkommen normal

    Getestet wurde übrigens mit jeweils 8 MB RAM (das Niedrigste, ohne eine Fehlermeldung von alloc_frame() zu bekommen, dass es keine freien Frames mehr gebe, um anschließend (außer bei 7MB RAM) im "Page Fault >>> Exception. System Halted! <<<" zu enden ;))

    Interessante Untersuchung, mach weiter so! 🙂
    Der minimalistische Denkansatz gefällt mir!

    Bei mir sieht das wie folgt aus:

    romimage: file=$BXSHARE/BIOS-bochs-latest

    cpu: count=1, ips=10000000, reset_on_triple_fault=1

    megs: 1024

    vgaromimage: file=$BXSHARE/VGABIOS-lgpl-latest

    vga: extension=vbe

    floppya: 1_44=G:\OSDev\User\MyOS.img, status=inserted

    ata0: enabled=1, ioaddr1=0x1f0, ioaddr2=0x3f0, irq=14
    ata1: enabled=1, ioaddr1=0x170, ioaddr2=0x370, irq=15
    ata2: enabled=0, ioaddr1=0x1e8, ioaddr2=0x3e0, irq=11
    ata3: enabled=0, ioaddr1=0x168, ioaddr2=0x360, irq=9

    boot: floppy

    floppy_bootsig_check: disabled=0

    log: bochsout.txt

    panic: action=ask
    error: action=report
    info: action=report
    debug: action=ignore

    debugger_log: -

    parport1: enabled=1, file="parport.out"

    vga_update_interval: 300000

    keyboard_serial_delay: 250

    keyboard_paste_delay: 100000

    mouse: enabled=0

    private_colormap: enabled=0

    keyboard_mapping: enabled=0, map=

    i440fxsupport: enabled=0

    Momentan bin ich guter Dinge, weil sich das OS die letzten Tage gewaltig stabilisiert hat, sogar die Version mit initrd/VFS läuft jetzt stabil:
    ..

    Ich sehe aus praktischer Sicht vier Komponenten eines OS:

    1. PC/BIOS
    2. Bootloader
    3. Kernel
    4. Userspace
    0
  • E
    Mod

    Ich habe das jetzt auch mal getestet:

    8MB:

    PrettyOS [Version 0.1.0090] (C) 2009 henkessoft.de

    Usable RAM: 7740 KB

    Ram Disk at: 4008100Ch
    <DIR> dev
    35 file1
    35 file2
    35 file3
    7719 dummy
    1693 shell

    \> hi <-- I am PrettyOS. Always at your service! >

    7MB:

    loc_frame: no free frames!!!message from alloc_frame: no free frames!!!message f
    rom alloc_frame: no free frames!!!message from alloc_frame: no free frames!!!mes
    sage from alloc_frame: no free frames!!!message from alloc_frame: no free frames
    !!!message from alloc_frame: no free frames!!!message from alloc_frame: no free
    frames!!!message from alloc_frame: no free frames!!!message from alloc_frame: no
    free frames!!!message from alloc_frame: no free frames!!!message from alloc_fra
    me: no free frames!!!message from alloc_frame: no free frames!!!message from all
    oc_frame: no free frames!!!message from alloc_frame: no free frames!!!message fr
    om alloc_frame: no free frames!!!message from alloc_frame: no free frames!!!mess
    age from alloc_frame: no free frames!!!message from alloc_frame: no free frames!
    !!message from alloc_frame: no free frames!!!message from alloc_frame: no free f
    rames!!!message from alloc_frame: no free frames!!!message from alloc_frame: no
    free frames!!!message from alloc_frame: no free frames!!!message from alloc_fram
    e: no free frames!!!message from alloc_frame: no free frames!!!Ram Disk at: 4008
    100Ch
    <DIR> dev
    35 file1
    35 file2
    35 file3
    7719 dummy
    1693 shell

    \> hi <-- I am PrettyOS. Always at your service! >

    Stimmt! Allerdings ohne #PF, zumindest bei Version 0.1.0090 🙂

    8 MB Minimum finde ich gar nicht übel. 👍

    PS: Ich sehe gerade: da gehört noch ein Space hinter "no free frames!!!"

    0
  • T

    Erhard Henkes schrieb:

    Dieses Tutorial macht mir Mut: http://www.brokenthorn.com/Resources/OSDev1.html (zwar einige Fehler enthalten, aber bezüglich des didaktischen Ansatzes richtig gut). Allerdings überfrachtet es den Leser im Sinne eines Nachschlagwerkes mit Theorie-Details. Die Praxis geht dort fast unter.

    Der Code davon gefällt mir aber persönlich ganz gut. Flags als Veroderung von Defines, Code aufgeteilt in Teilbereiche (wie Hal, Lib etc.) und die Trennung von Bootloader- und Kernelcode wären etwas was man sich abgucken könnte.

    0
  • E
    Mod

    zu http://www.brokenthorn.com/Resources/OSDev20.html :
    Der Aufbau gegliedert in boot.bin, kernel.sys und kernel.exe unter Verwendung von FAT12 und VC2008 Express ist vorbildhaft, da hast Du Recht. Echt klasse gemacht.

    Ob VC++ 2005 od. 2008 unbedingt sein muss, da kann man sich streiten, aber professionell ist es auf jeden Fall. Man lernt halt wenig über makefile und linker script, was ich für einen OSDever für wichtig halte.

    Konntest Du sein OS schon booten/starten? 😕

    Mir ist das noch nicht gelungen.
    Ich habe bisher aber nur Demo15 aus tut20 getestet:
    http://www.brokenthorn.com/Resources/Demos/Demo15.zip

    In boot.asm fehlen drei Doppelpunkte bei den Labels, aber auch nach Ergänzung (nasm motzt herum, warum der Autor dies nicht liest?) verschwindet der "Reset" beim Booten nicht. Liegt der Fehler bereits hier?

    kernel.sys klappt gut, oder liegt hier im Code das Problem? In zip-Datei mitgeliefertes kernel.sys funktioniert auch nicht.

    Kernel.exe: VC++ 2008 Express (bei der Demo sind noch die 2005er Projektdateien dabei, kann man aber updaten) gibt einige Warnungen aus, kompiliert/linkt aber alles und schreibt kernel.exe auf floppy disk.

    Hast Du da praktische Tipps, wie man es zum Laufen bekommt, oder muss ich den Autor ansprechen? Auch mit Bochs 2.4.1 gibt es einen Reset (wie bei real PC).

    Bei solchen Zeilen:

    mov ax, 0x0000 ; set the stack

    gibt es normalerweise Kritik (siehe Anmerkungen von NobuoT weiter vorne). Das müsste wirklich nicht sein.

    Mein Fazit:
    Tutorial: sehr umfassend, viele Rechtschreibfehler, didaktischer Stil gut
    Grundlegender Code-Aufbau: Klasse! Davon kann man lernen.
    Tools: Mit freien Windows-Tools (nasm, partcopy, VC++ 2005/08 Express) umsetzbar, kein GRUB, sondern eigener Bootloader mit FAT12-Erkennung!
    Praktische Umsetzung/Fehlerfreiheit: negativ (bootet, resettet aber, Warnungen von nasm und VC++ 2008, offenbar schaut sich der Autor die Meldungen seiner Tools nicht an, ist mir aber auch schon passiert, typische Verdrängung, Hauptsache vorwärts)

    Das ist wirklich schade, denn ansonsten ist das Tutorial hervorragend. Vielleicht liegt das Problem auch in Kernel.exe? Kannst Du Dich näher auslassen über deine Erfahrungen? Welche Demo-Version geht bei Dir?

    Flags als Veroderung von Defines

    Was gefällt Dir da besonders gut?

    0
  • T

    Ich habe noch nicht versucht den Code zu kompilieren und zu starten. Werd ich nacher mal ausprobieren. Habe den Code nur durchgesehen um ein paar Anregungen zu bekommen, da C nicht gerade meine Hauptsprache ist, und da sind mir die Sachen aufgefallen. Visual Studio ist auch nicht unbedingt meine Wahl für Betriebsystementwicklung, zumal da auch C++ im Spiel ist. Allerdings sieht das mit dem inline Assembler etwas eleganter aus als beim gcc.

    Das mit den Defines ist mir hauptsächlich beim IDT und GDT aufgefallen:

    gdt_set_descriptor (1,0,0xffffffff,
    I86_GDT_DESC_READWRITE|I86_GDT_DESC_EXEC_CODE|I86_GDT_DESC_CODEDATA|I86_GDT_DESC_MEMORY,
    I86_GDT_GRAND_4K | I86_GDT_GRAND_32BIT | I86_GDT_GRAND_LIMITHI_MASK);

    Ist besser zu erkennen was gesetzt ist, als wenn da einfach als Flag 0x9A steht. Es ist natürlich im Tutorial erklärt, aber wenn man später auf den Code zurück kommt muss man es wieder nachlesen.

    Edit: Habs jetzt ausprobiert (Demo15.zip aus Tutorial 20) und es läuft in Virtualbox und QEmu ohne Probleme. Wichtig war vor allem als Debug zu kompilieren, da Release anscheinend nicht richtig konfiguriert ist. Als beim Release Build 740 Fehler kamen wollte ich schon aufgeben. Ansonsten habe ich nichts umgestellt. Allerdings nutze ich Visual Studio Professional und kein Express, was noch einen Unterschied machen könnte.

    0
  • E
    Mod

    Habs jetzt ausprobiert (Demo15.zip aus Tutorial 20) und es läuft in Virtualbox und QEmu ohne Probleme. Wichtig war vor allem als Debug zu kompilieren, da Release anscheinend nicht richtig konfiguriert ist.

    Mit VC++ 2008 Express im Debug-Modus kompiliert, Release geht überhaupt nicht wegen massenweise Fehler. Auf der Diskette befindet sich hinterher kernel.sys und kernel.exe. habe auch mal die hal.dll dazu, bringt aber nichts, besteht ja auch keine Abhängigkeit der kernel.exe.

    Keine Ahnung, wie Du das schaffst. Läuft nicht mit Virtual PC 2007 (bootet zwar, hinterher aber nur blauer Bildschirm mit blinkendem Cursor), überhaupt nicht mit Sun xVM VirtualBox und nicht mit Bochs 2.4.1. Dieser Zustand ist gelinde gesagt nicht gerade berauschend. 🙄

    gdt_set_descriptor (1,0,0xffffffff, I86_GDT_DESC_READWRITE|I86_GDT_DESC_EXEC_CODE|I86_GDT_DESC_CODEDATA|I86_GDT_DESC_MEMORY,
    I86_GDT_GRAND_4K | I86_GDT_GRAND_32BIT | I86_GDT_GRAND_LIMITHI_MASK);

    Ja stimmt, das könnte man machen, ist ja bei Windows-Programmierung Standard.

    0
  • ?

    huh? hab lange nicht mehr hier reingeschaut, aber wie's ausseiht, seid ihr immer noch dabei, den x86 in betrieb zu nehmen? *heul*
    🙂

    0
  • ?

    Erhard Henkes schrieb:

    ARM ist für einige interessant. Vielleicht kannst Du auch einen passenden Emulator verlinken.

    wieso emulator? nehmt doch 'nen richtigen ARM, z.b. sowas: http://www.mikrocontroller.net/articles/MP2103-Stick:_Ein_Mini-Mikrocontroller-Board_mit_USB_und_bis_zu_4MB_Datenspeicher
    🙂

    0
  • T

    ,fricky schrieb:

    wieso emulator? nehmt doch 'nen richtigen ARM, z.b. sowas: http://www.mikrocontroller.net/articles/MP2103-Stick:_Ein_Mini-Mikrocontroller-Board_mit_USB_und_bis_zu_4MB_Datenspeicher
    🙂

    4 mb könnten aber knapp werden wenn das OS 8 mb braucht um zu booten 😃

    Erhard Henkes schrieb:

    ARM ist für einige interessant. Vielleicht kannst Du auch einen passenden Emulator verlinken.

    QEmu kann so einiges emulieren (http://www.qemu.org/status.html), darunter auch ARM und MIPS. Wobei es für den Embedded Bereich ja oft auch spezielle Development Kits mit allem drum und dran gibt.

    0
  • E
    Mod

    wie's aussieht, seid ihr immer noch dabei, den x86 in betrieb zu nehmen?

    yep, wir haben uns bereits bis zum User-Space durch gekämpft, und immer noch eigener Bootloader.

    wieso emulator? nehmt doch 'nen richtigen ARM, z.b. sowas

    Interessantes I/O Board für den PC.

    0
  • E
    Mod

    zu brokenthorn: Ich habe es nun mit Tut 19, Demo14 probiert, das klappt mit Bochs, also liegt es in Demo15 offenbar am Code für kernel.exe.

    0
  • ?

    Tobiking2 schrieb:

    4 mb könnten aber knapp werden wenn das OS 8 mb braucht um zu booten

    ein os dass 8MB braucht, kannste gleich bei http://thedailywtf.com/ anmelden.

    Tobiking2 schrieb:

    Wobei es für den Embedded Bereich ja oft auch spezielle Development Kits mit allem drum und dran gibt.

    sogar kostenlos. aber sein OS ständig im simulator laufen zu lassen, ist sehr unbefriedigend (wie alle software, die nur im computer läuft und nicht mit der realen welt interagiert, sondern nur mit einem benutzer, der vor der kiste sitzt).
    🙂

    0
  • E
    Mod

    ein os dass 8MB braucht, kannste gleich bei http://thedailywtf.com/ anmelden.

    Ist einiges an Luft drinnen, die man ablassen kann, wenn notwendig. 8 MB ist doch heute kein Thema mehr in einem echten PC.
    ARM ist eine andere Welt. Die spielt hier aber keine Geige. 😃

    0
  • E
    Mod

    Trennung von Bootloader- und Kernelcode wären etwas was man sich abgucken könnte

    @Tobiking2:
    Ich habe für die Freunde des altehrwürdigen Floppy Disk Formates einen ersten Schuss mit den etwas abgeänderten Startdateien von brokenthorn http://www.brokenthorn.com/Resources/OSDev1.html (schon ziemlich viel Ballast abgeworfen) durchgeführt:

    Hier eine erste Version zum Testen und Mitdenken:
    http://www.henkessoft.de/OS_Dev/Downloads/94.zip

    (Alles mit eingelegter Floppy Disk durchführen, damit der Bootsektor geschrieben wird und boot2.sys sowie ckernel.sys auf die Floppy kopiert werden)

    stage1_bootloader und FAT12:
    - boot.bin (Bootsektor)

    stage2_bootloader:
    - boot2.sys (-->formatierte Floppy)

    kernel:
    - ckernel.sys (-->formatierte Floppy)

    user:
    - initrd & shell (program.elf)

    Als Tools: partcopy, nasm(w), cross-compiler
    Die Startadresse von ckernel.sys habe ich nach 0x40000 verlegt. Klappt gut.

    Läuft im Gegensatz zu brokenthorn in -Werror -Wall Qualität mit den Cross-Tools. Den Kernel habe ich als Binary gelinkt, damit man das Parsen der ELF-Datei einspart.

    Lässt sich mittels Bochs und auf Real PC booten.

    Da kann man nun im nächsten Schritt boot.asm / boot2.asm mit unseren bisherigen Routinen, z.B. für Memory-Bestimmung und Sektoren-Lesen bestücken, noch mehr Ballast abwerfen und einige Adressen noch abändern. Sobald alles robust steht, werde ich das (mit Hinweis auf brokenthorn u.a. als Vorlage) ins PrettyOS-Tutorial einbauen. Gutes Exempel für Second-Stage-Bootloader und Lesen von FAT12-Format.

    0
  • T

    Die Diskette mit Fat12 zu formatieren und nur noch den Bootsektor mit partcopy zu beschreiben find ich auf jeden Fall eine gute Änderung. Was nun natürlich fehlt ist die Möglichkeit Userprogramme von der Diskette zu laden statt aus der initrd. 😉

    Mich hat nur etwas gewundert, dass du den Bootloader Code von Brokenthorn übernommen und deine Sachen hinzugefügt hast, statt deinen eigenen Code umzubauen und zu erweitern. Solange du damit zufrieden ist ist es ok, aber ich schreib normalerweise lieber Funktionen sinngemäß nach, als irgendetwas erstmal 1:1 zu übernehmen und dann anzupassen.

    0
  • E
    Mod

    Mich hat nur etwas gewundert, dass du den Bootloader Code von Brokenthorn übernommen und deine Sachen hinzugefügt hast, statt deinen eigenen Code umzubauen und zu erweitern. Solange du damit zufrieden bist, ist es ok, aber ich schreib normalerweise lieber Funktionen sinngemäß nach, als irgendetwas erstmal 1:1 zu übernehmen und dann anzupassen.

    Das war nur ein schneller Versuch, ob das Zusammenschmieden so klappt, wie ich mir das vorgestellt habe, und das hat es. Ich werde meinen Code um die notwendigen Teile erweitern, weil mir der bisherige Aufbau des Bootloaders besser gefällt als der Code von brokenthorn.

    Die Erweiterung um einen second stage bootloader ist auf jeden Fall vorteilhaft, weil man Platz gewinnt. Das Laden von Diskette und später anderen Datenträgern ist ebenso ein Ziel. 🙂

    0
  • E
    Mod

    @ Tobiking2: Mich würde interessieren, wie Du die Demo15 von Tut20 bei brokenthorn zum Laufen bekommen hast. Ich verwende - wie bereits erwähnt - VC++ 2008 EE.

    0
Anmelden zum Antworten