Steuerhinterzieher-CD

[lmgerald]

Mich würde mal interessieren wie man an solche Daten kommt. Das muss ja ein internet einer Bank sein. Scheint ja so als hätte er möglichweise einen Weg gefunden sein Gehalt erheblich zu steigern.

[_matze]

lmgerald schrieb:

Das muss ja ein internet einer Bank sein.

Meinst du jetzt Interner oder Intranet? Oder denkst du, es gibt viele "Internets", und jede Bank hat (mindestens) eins?

[berniebutt]

Shade Of Mine schrieb:

... oder wie immer man es nennt wenn man Daten stiehlt ...
... Deutschland hat nun entschieden dass der Kauf von Daten OK ist. Wenn nun ein anderes Land deutsche Geheimnisse kauft... Was dann?

... Manche Wege darf man einfach nicht betreten

Du bist ein Moralist, es gibt für alles einen Markt! Den Kindern im Kindergarten wird auch gesagt 'du darfst die Bauklötze des anderen nicht wegnehmen' und sie tun es doch. Da haben einige Leute ihrem Staat etwas wegnehmen wollen, was diesem zustand. Wenn der betrogene Staat davon für einen geringen Einsatz etwas zurückholen will, dann soll er es doch tun!

[__Stefan__]

Na dann hofft mal schön dass ihr die Milliönchen, die die angebliche CD kostet, auch wieder reinholt. Ob es sich letztendlich gelohnt hat werdet ihr sowieso nie erfahren.

[Zeus]

berniebutt schrieb:

Shade Of Mine schrieb:

... oder wie immer man es nennt wenn man Daten stiehlt ...
... Deutschland hat nun entschieden dass der Kauf von Daten OK ist. Wenn nun ein anderes Land deutsche Geheimnisse kauft... Was dann?

... Manche Wege darf man einfach nicht betreten

Du bist ein Moralist, es gibt für alles einen Markt! Den Kindern im Kindergarten wird auch gesagt 'du darfst die Bauklötze des anderen nicht wegnehmen' und sie tun es doch. Da haben einige Leute ihrem Staat etwas wegnehmen wollen, was diesem zustand. Wenn der betrogene Staat davon für einen geringen Einsatz etwas zurückholen will, dann soll er es doch tun!

Es geht ihm aber um die Rechsstattlichkeit. Ist es legal, dann ok, wenn nicht finger weg. Ein Rechstatt darf nicht um alle Mitteln sein intresse durchsetzen.

[byto]

Shade Of Mine schrieb:

byto schrieb:

2. Die Frage, was man darf und was man nicht darf, ist nicht immer eindeutig entscheidbar für einen Leihen. Grundsätzlich bist Du erstmal im Recht, bis ein Richter gegenteiliges entscheidet.

Genau deshalb sind solche Grundsatzentscheidungen gefährlich.
Ich habe nicht das Geld das durchzusetzen, aber wenn man mal jemanden Reichen wegen Kauf von "geborgten" Daten (oder wie immer man es nennt wenn man Daten stiehlt) dranbekommen will, dann kann ich mir sehr gut vorstellen dass solche Grundsatzentscheidungen wie hier als Beispiel herangezogen werden.

Was denn für Grundsatzentscheidungen? Präzendenzfälle gibt es in Deutschland nicht.

[byto]

Anders als in Deutschland gibt es in der Schweiz einen Unterschied zwischen echtem Steuerbetrug und dem mehr oder weniger lässlichen Delikt der Steuerhinterziehung. Wer beim Ausfüllen seiner Steuerrechnung lediglich "vergisst", alle Einnahmen zu deklarieren, dem droht wegen Steuerhinterziehung nur eine geringe Geldbuße. Man muss schon Dokumente fälschen, damit die Schweiz den Straftatbestand des Steuerbetrugs anerkennt und einem ausländischen Staat Amtshilfe leistet.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,675459,00.html

[Leprechaun]

Zeus schrieb:

Es geht ihm aber um die Rechsstattlichkeit. Ist es legal, dann ok, wenn nicht finger weg. Ein Rechstatt darf nicht um alle Mitteln sein intresse durchsetzen.

Es ist im Interesse aller, wenn Steuerhinterzieher erwischt werden und dadurch Geld in die Staatskasse kommt.

byto schrieb:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,675459,00.html

"Das ist eine Kriegserklärung", sagte Toni Brunner, Präsident der populistischen Schweizerischen Volkspartei (SVP).

SVP? *LOL*, wie lächerlich!

[rüdiger]

Also die Daten wurden nicht gestohlen, sondern ausgespäht. Daher ist die CD keine Hehlerware. Auf Datenschutz können sich die verdächtigen hier nicht berufen, da es sich um Daten handelt, die sie den Finanzbehörden eh zur Verfügung stellen müssten. Verstößt das deutsche Gesetz? Vermutlich nicht. Verstößt es gegen das Schweizergesetz? Die Frage ist ja unerheblich, da der Kauf nicht in der Schweiz stattfindet.

Ist es falsch, dass die Regierung Geschäfte mit Leuten macht, die in einem anderen Land ein Vergehen oder gar eine Straftat begangen haben (kenne das Schweizerrecht nicht). Wenn es ein Vergehen ist, dann ist es ja sowieso kein Problem. Man würde ja auch mit jemandem Geschäfte machen, der beim zu schnell fahren erwischt wurde. Bei einer Straftat ist die Situation schwieriger. Aber auch hier macht der Staat ja regelmäßig Geschäfte. Dafür gibt es ja z.B. die Kronzeugenregelung oder die Polizei macht ja auch Drogentestkäufe in der gewöhnlichen Ermittlung oder ein schlimmeres Beispiel: Wenn die deutsche Regierung mal wieder für eine Geiselbefreiung im Ausland zahlt und somit der lokalen Terrorgruppe die nächsten 2-3 Jahre Guerillakrieg finanziert.

Daher sehe ich kein Problem, wenn die CD gekauft wird. Vorallem geben die Schweizer solche Daten zB an die USA ohnehin weiter. Siehe UBS. Da brauchen sich die Schweizer auf kein hohes Ross setzen, was ihr Bankgeheimnis oder Datenschutz angeht.

phlox81 schrieb:

Ich denke die CDU will die CD vorallem zum Selbstschutz kaufen

[Zeus]

Leprechaun schrieb:

Zeus schrieb:

Es geht ihm aber um die Rechsstattlichkeit. Ist es legal, dann ok, wenn nicht finger weg. Ein Rechstatt darf nicht um alle Mitteln sein intresse durchsetzen.

Es ist im Interesse aller, wenn Steuerhinterzieher erwischt werden und dadurch Geld in die Staatskasse kommt.

Bundesverbraucherministerin Ilse Aigner (CSU) schrieb:

"Es darf nicht der Super-GAU passieren, dass die Daten gekauft werden und am Schluss durch Verfahrensfehler gar nichts erreicht wird. Es muss eine rechtliche Prüfung geben, und die soll auch durchgeführt werden."

Dann lassen wir mal die Anwälte los
Ledenfalls rechn ich damit, dass Deutschland die CD kaufen wird.
Ist ja auch schon angekündigt.

[Bashar]

Leprechaun schrieb:

Es ist im Interesse aller, wenn Steuerhinterzieher erwischt werden und dadurch Geld in die Staatskasse kommt.

Aber nicht um jeden Preis.

[Zeus]

Bashar schrieb:

Leprechaun schrieb:

Es ist im Interesse aller, wenn Steuerhinterzieher erwischt werden und dadurch Geld in die Staatskasse kommt.

Aber nicht um jeden Preis.

Dennächst werden alle Anbieter solch CD von der deutschen Polizei erschoßen, somit bekommt man die Daten viel billiger

[Sqwan]

Ich bin für den Kauf der CD.

Sie sprechen von einer Kriegserklärung. Is was dran. Immerhin wird ganz bewusst 200 mrd in deutschland zu versteuerndes geld zurück gehalten.
Auch stimme ich zu das es moderner bankraub ist. Immerhin behalten sie (die schweitz) geld ein, was auf deutschen bankkonten liegen könnte (in form von steuern).

Der vorwurf uns gegenüber, das wir bankraub begehen ist eine frechheit, denn wenn ich einen bankräuber zurück überfalle, kann nicht von bankraub die rede sein.
Höchstens von selbstjustiz oder wie man das nennt.

Also CD kaufen und damit zeigen, das man keines wegs gewillt ist einerseits einen anderen staat zu finanzieren oder ihn dabei unterstützt aus rechtswidrigen handlungen geld zu scheffeln, und andererseits betrug an Jedem Staatsbürger zu zu lassen.

Obs nun rechtens ist die blöde CD zu kaufen oder nicht ist ja erstmal egal. Nach dem verkäufer kann man dann immernoch ermitteln. Sollte es dummerweise schief gehen hat man dafür was anderes erreicht...

EDIT:

Zeus schrieb:

Bashar schrieb:

Leprechaun schrieb:

Es ist im Interesse aller, wenn Steuerhinterzieher erwischt werden und dadurch Geld in die Staatskasse kommt.

Aber nicht um jeden Preis.

Dennächst werden alle Anbieter solch CD von der deutschen Polizei erschoßen, somit bekommt man die Daten viel billiger

Wie wäre es mit einzelhaft bei wasser und brot... oder auch ohne

[Zeus]

Interessant, die Schweizer Banken sind durch das Bankgehemeinis in die Pflich genommen vollen Schadensersatz zu leisten. Da geht ja bald die ganze Branch kaputt.

@Sqwan
Wenn du dein Finger auf jemand zeigst, dann bitte doch auf die Deutschen selbst.

[Leprechaun]

Bashar schrieb:

Leprechaun schrieb:

Es ist im Interesse aller, wenn Steuerhinterzieher erwischt werden und dadurch Geld in die Staatskasse kommt.

Aber nicht um jeden Preis.

Natürlich nicht. Wir werden weder die Steuerhinterzieher noch den CD-Verkäufer hinrichten. Auch planen wir keine Invasion der Schweiz, wenngleich die Armleuchter der SVP was von Kriegserklärung faseln. Das würden vielleicht die USA machen, wenn sie mitbekämen, dass die Taliban einen Teil ihrer Kriegskasse auf Schweizer Konten horten. :p
Der Preis ist verhältnismäßig gering. Geschäfte mit Kriminellen und Insidern der kriminellen Szene sind bei weitem nichts Neues, wenn es darum geht, größere Straftaten aufzudecken oder zu verhindern. Man denke nur an die Kronzeugenregelung oder Strafmilderung für Aussteiger aus terroristischen Zusammenhängen.

[scrub]

Vorhin wurde das Beispiel eines Drogendealers genannt, durch dessen Hinweise ein ganzer Ring gesprengt werden kann. Solche Leute bekommen aber keine Bezahlung, werden trotzdem bestraft und hatten ursprünglich nicht vor, die Verfolgung von Verbrechern zu ermöglichen. Deswegen sind diese Beispiele meiner Meinung nach nicht treffend.

Die Definition, die der Spiegel für Steuerhinterziehung nennt, ist sehr witzig. Gerade Schäuble sollte doch eigentlich volles Verständnis haben, wenn jemand Einnahmen vergißt.

[Leprechaun]

scrub schrieb:

Vorhin wurde das Beispiel eines Drogendealers genannt, durch dessen Hinweise ein ganzer Ring gesprengt werden kann. Solche Leute bekommen aber keine Bezahlung, werden trotzdem bestraft und hatten ursprünglich nicht vor, die Verfolgung von Verbrechern zu ermöglichen. Deswegen sind diese Beispiele meiner Meinung nach nicht treffend.

Das Prinzip bleibt erhalten: man übereignet jemandem etwas und bekommt von ihm etwas dafür, so dass beide Partner einen Vorteil aus dem Geschäft ziehen. Im einen Fall wird eine geringere Strafe ausgehandelt, im Anderen ist es Geld. Ich gehe aber davon aus, dass für den Datenausspäher die Angelegenheit mit dem Verkauf der CD nicht erledigt ist, sondern dass er es im Nachhinein für seine Taten mit den Strafverfolgungsbehörden seines Heimatlandes zu tun bekommt.

[Zeus]

Leprechaun schrieb:

scrub schrieb:

Vorhin wurde das Beispiel eines Drogendealers genannt, durch dessen Hinweise ein ganzer Ring gesprengt werden kann. Solche Leute bekommen aber keine Bezahlung, werden trotzdem bestraft und hatten ursprünglich nicht vor, die Verfolgung von Verbrechern zu ermöglichen. Deswegen sind diese Beispiele meiner Meinung nach nicht treffend.

Das Prinzip bleibt erhalten: man übereignet jemandem etwas und bekommt von ihm etwas dafür, so dass beide Partner einen Vorteil aus dem Geschäft ziehen. Im einen Fall wird eine geringere Strafe ausgehandelt, im Anderen ist es Geld. Ich gehe aber davon aus, dass für den Datenausspäher die Angelegenheit mit dem Verkauf der CD nicht erledigt ist, sondern dass er es im Nachhinein für seine Taten mit den Strafverfolgungsbehörden seines Heimatlandes zu tun bekommt.

Na du übersiehst da einiges. Bei CD-Handel sind es zwei souveräne Geschäftspartner die ein Handel abschließen, wenn zu erkennen dass beide Parteinen ein Vorteil haben/erhoffen. Während es beim Drogendealer, der erwischt ist, um sein Nachteil zu mindern. Sein Vorteil ist halt delta-Minus. Aber der Drogendealer ist nicht souveräne, er sitzt halt in der Patsche.

[Sqwan]

Zeus schrieb:

Interessant, die Schweizer Banken sind durch das Bankgehemeinis in die Pflich genommen vollen Schadensersatz zu leisten. Da geht ja bald die ganze Branch kaputt.

@Sqwan
Wenn du dein Finger auf jemand zeigst, dann bitte doch auf die Deutschen selbst.

Wieso sollte ich auf Deutschland zeigen? Nur weil das jeder macht?

Ich sehe keine straftat darin, wenn wir eine cd kaufen um leute zu betrafen, die mich ganz mutwillig verarschen.... Und wenn den schweitzern das aufn kecks geht, juckt mich das nen feuchten dreck. Es währe ihre aufgabe diese freiwillig zu melden. Das hat mit Bankgeheimnis nichts zu tun. Wenn ich weiß das jemand einen mord begangen hat, habe ich das auch zu melden. Ich bin mir fasst sicher, das ich mich sonnst sogar der mittäterschaft schuldig mache, oder jedenfalls etwas der gleichen. (da sagt auch keiner, geht nicht wegen datenschutz).

Und jetzt sag mir mal einer ob die nicht ganz genau wissen das die ganzen gauner die die kohle haben ihre moneten in die schweitz bringen um mich und jeden Deutschen mutwillig zu betrügen. Und sowas noch zu unterstützen, das halte ich für ein verbrechen. denn da wird mit unehrlichem geld kohle gemacht... mutwillig und mit vollem bewusstsein... quasi vorsätzlich...

Und ob die daten nun gestohlen sind oder nicht ist total egal. Wenn jemand daten stiehlt die so wie so nicht rechtens sind, ist damit niemandem geschadet... Sollen sich net so aufregen. Wenn die legal wären würd die kein mensch klauen...

Wenn dir geld gestohlen wird, was du bei einem überfall erhalten hast, bringt dir das auch keinen schaden...

Aber der Drogendealer ist nicht souveräne, er sitzt halt in der Patsche.

Die Steuerhinterzieher auch bald

EDIT:
Mal so neben bei: Mag vllt nen anreitz sein schmutzige daten zu organisieren wenn man solche cds kauft, aber es ist genau so ein anreitz steuern zu hinterziehen wenn man sie nicht kauft...

[Zeus]

Wieso sollte ich auf Deutschland zeigen? Nur weil das jeder macht?

Ganz einfach weil der Deutsch hat die Steuer hinterzogen. Die Rollen sind ganz klar verteilt. Die deutsche Regierung als Opfer von Steuerhinterzieher, die schweizer Bank als Opfer des geschäftspfiffgen Datenklauer (ob das nun ein Vergehen oder Straftat nach schweizer Gesetzt ist, sei mal dahingestellt), der Teil des deutschen Volks, dass Steuer hinterzogen hat, und zu letzt die schweize Regierung, die politisch die nationale Intresse unterschtützen muss. Also politischen Druck ausüben muss.

Ich sehe keine straftat darin, wenn wir eine cd kaufen um leute zu betrafen, die mich ganz mutwillig verarschen....

Das ist auch nicht ganz das Problem mit der CD. Das Problem ist, ob die CD ein zuläßiges Beweismittel ist, in unsere Rechtsprechung. Sehr peinlich ist, wenn es sich herausstelt, dass es sie nicht ist und wir die CD eingekauft haben. Dann wird eine ganz große Lachnummer.

Und wenn den schweitzern das aufn kecks geht, juckt mich das nen feuchten dreck. Es währe ihre aufgabe diese freiwillig zu melden.

Du willst Amtshilfe von einem Nachbar und scheißt auf ihm? Und woher soll die Pflicht zur Meldung kommen? Aus deinem Moralempfinden? Ich möchte dich an dein Politikunterricht erinnern, sowohl Deutschland und Schweiz sind unabhängige und rechtsstattlich. Dem zu folge können diese Länder auch unterschiedliche Gesetztgebungen haben. Das Bankkundengeheimnis in Schweiz ist Eins davon. Du magst sowenig wie möglich davon halten, aber die Schweizer haben sich daran zu halten bis sie es abschaffen oder abändern.

Deutschland will diese Daten hat aber kein Anspruch darauf, Schweiz will die Verwertung diese Daten verhinden zum Schutz der Banken (Bankenkundengehemnis), hat aber kein rechtmittel um es zu verhindern.

Das politsche Feuerwerk haben wir ja deswegen. Und mann sollte sich nicht auf jounalitische aufgepeppt Artikel reinfallen.

Das hat mit Bankgeheimnis nichts zu tun. Wenn ich weiß das jemand einen mord begangen hat, habe ich das auch zu melden. Ich bin mir fasst sicher, das ich mich sonnst sogar der mittäterschaft schuldig mache, oder jedenfalls etwas der gleichen. (da sagt auch keiner, geht nicht wegen datenschutz).

Diese Analogie passt einfach nicht.

Und jetzt sag mir mal einer ob die nicht ganz genau wissen das die ganzen gauner die die kohle haben ihre moneten in die schweitz bringen um mich und jeden Deutschen mutwillig zu betrügen. Und sowas noch zu unterstützen, das halte ich für ein verbrechen. denn da wird mit unehrlichem geld kohle gemacht... mutwillig und mit vollem bewusstsein... quasi vorsätzlich...

Also mein Bankberater weisst im Vorfeld nicht, was ich auf mein Konto habe. Die persönliche Motivation der Kunden ist doch nicht die gleiche wie der der Bank? Außerdem falls die Bankberater auf die Idee kommen, in die Kundenkonto reinzuschauen, was denkst du was sehen die dann? Kontostände, Haben und Soll buchungen. Wie soll der Bankberater erkennen, dass das Geld besteuert wurde? Ich kann auch ein Bankkonto in der Schweiz haben, mein Geld zuvor besteuern und dahin überweisen, ist doch Rechtens? Oder?

Wenn dir geld gestohlen wird, was du bei einem überfall erhalten hast, bringt dir das auch keinen schaden...

Das gestohlende Geld ist aber mein Gewinn, sobald ich es wieder verliere stellt es ein Verlust dar. Somit ist es betriebtwirtschaftlich ein Schaden enstanden.