Steuerhinterzieher-CD
-
Nun ich wüste noch eine möglichkeit wie er legal an die daten gekommen sein könnte.
Die betroffenen haben sie freiwillig raus gegeben...
oder vllt auch nur mehr oder weniger... Im suff oder so...
Ist unwahrscheinlich aber es besteht die möglichkeit...Was mich dann noch interessieren würd, wenn es um einen Mord oder so geht, kriegen die ermittler ja auch ärtzliche daten. Ich nehme an legal. Kann es nicht auch so mit bankdaten geschehen?
-
Sqwan schrieb:
Was mich dann noch interessieren würd, wenn es um einen Mord oder so geht, kriegen die ermittler ja auch ärtzliche daten. Ich nehme an legal. Kann es nicht auch so mit bankdaten geschehen?
Generell kommt an die Daten des Landes nur die Staatsanwaltschaft dieses Landes, wenn sie die gesetzlichen Bestimmungen dieses Lands erfüllt. Meistens bedeutet das sie einen Anfangsverdacht begründen können muss und dies von einem Gericht abgesegnet wird. (Deutschland ist da eine Ausnahme.)
Was eine ausländische Staatsanwaltschaft natürlich tun kann, ist ihren Kollegen ausreichend belastendes Material zukommen lassen, damit diese ihren Anfangsverdacht begründen können. In einem Mordfall ist das in der Regel sehr einfach.
-
Um noch mal auf die legalen möglichkeiten zu kommen.
Ich hab nie so drüber nachgedacht, aber es gibt verdammt viele.Wenn ich alleine darüber nachdenke wie viele leute wohnungen unversteuert vermieten. Wenn das einer mit bekommt.
Und selbst für schweiter konten. Es gibt sicher genug leude die die besagten steuerhinterzieher kenne. Eine gescheiterte liebe? diese sollte bescheid wissen. Aber auch andere bekannte, die neidisch sind. oder oder oder... für 1 mio euro macht es durchaus sinn diese 1000 daten zu sammeln. Häufig kann man diese leute erkennen wenn sie über die grenze gehen. Nun mit ihnen bekannt machen, was für eine hübsche junge frau vllt garnicht so schwer ist. Und schon kommt man an daten. Ganz legal.
Ich glaube 1000 schwarze schaffe legal zu finden unter 80 mio deutschen ist leichter als man denkt. Jetzt nur mal so vom gefühl her... wenn das 10 jahre dauert hätte sich das gelohnt... selbst wenns 20 oder mehr dauert...
-
eMpTy schrieb:
Leprechaun schrieb:
Shade Of Mine schrieb:
Man hat damit einen Anreiz geschaffen Daten zu klauen.
Nicht wenn man zum Schein auf den Handel eingeht, um an die Daten zu kommen und um den den Verkäufer umgehend ins Gefängnis zu befördern. Ist er nicht der Vortäter, kann er wegen Hehlerei belangt werden, ansonsten wegen Ausspähens von Daten oder Unterschlagung. Ein Anreiz zum Nachahmen dürfte damit ausgeschlossen sein.
Blöde Frage aber von wem soll er den belangt werden? Von den Deutschen? Er hat gegen kein deutsches Recht verstoßen! Er hat gegen schweizer Recht verstoßen, somit ist es Sache der schweizer Justiz, nicht der deutschen Justiz.
Er hat mindestens gegen das Schweizer Bankgeheimnis verstoßen, wofür ihm dort, wenn er Pech hat, eine sechsmonatige Freiheitsstrafe blühen könnte. Dafür, daß er sich zusätzlich noch an den ausgepähten Daten bereichern wollte, haben die "Chueschnäggler" sicherlich auch was auf Lager.
-
Abgesehen von der ganzen Diskussion ob es nun Recht ist oder nicht, diese CD zu kaufen (ich bin für das Kaufen, Festnahme, Auslieferung und Verwertung der Daten [alle haben was]), möchte ich die Administration bitten, ein wenig für Ordnung zu sorgen. Mir liegt nämlich etwas an diesem Forum und ich weiss nicht, ob hier ein paar sich sehr weit aus dem Fenster lehnen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Volksverhetzung
http://de.wikipedia.org/wiki/DiffamierungNur um so ein paar Stichwörter zu nennen. Es gibt irgendwo normalerweise eine korrekte Diskussionsebene. Ich nenne die Deutschen auch keine Nazis. Und es ist doch grundsätzlich die Aufgabe der Moderation, diesen korrekten Umgangston durchzusetzen. Ich habe nichts dagegen, wenn gewisse Leute uns meiner Meinung nach völlig idiotische und falsche Fakten an den Kopf werfen, dass zeigt schliesslich dann nur, dass die Person gar keine Ahnung hat. Aber Beschimpfungen gegen ein ganzes Volk? Und das mehrmals über mehrere Threads?
Ich bitte um Stellungnahme der Administration.
Grüssli
PS: An die Diskussionsteilnehmer: Wie so oft betrifft es nur sehr wenige.
-
Ich kenne die Schweizer Gesetze diesbezüglich nicht und möchte auch niemanden diffamieren, aber...
Habt Ihr Euch mal gefragt, was das überhaupt für Daten sind, an denen man offenbar sehen kann, dass es sich um Steuerhinterziehung handelt? Normale "Kontoauszüge" können es ja nicht sein. Daran wäre überhaupt nicht ersichtlich, ob das Geld versteuert wurde oder nicht.
Es hat also jemand Daten von 1000 Deutschen "beschafft", die offenbar direkt belegen, dass es sich um Steuerhinterziehung handelt. Denn ich nehme mal nicht an, dass dieser Informant diese 1000 Deutschen persönlich kennt. Die Straftaten müssen sich also direkt aus den Daten herleiten.
Wenn das aber für den Informanten aus den Daten direkt ersichtlich ist, dann ist es auch für die Bank direkt ersichtlich, von der die Daten kopiert wurden. Das bedeutet also, die Bank wusste bescheid über die Steuerhinterziehungen!
Da ist es doch keineswegs verwunderlich, dass deutsche Steuerzahler verärgert sind über die Machenschaften dieser Bank. Das hat überhaupt nichts damit zu tun, dass die Bank in der Schweiz ist. Bei einer deutschen Bank wäre es das gleiche.
Daher - liebe Schweizer - kehrt doch erstmal vor der eigenen Haustür, bevor Ihr Deutschen Diffamierung vorwerft!
Just my 2 cents
-
Dravere schrieb:
PS: An die Diskussionsteilnehmer: Wie so oft betrifft es nur sehr wenige.
Wem möchtest Du denn gern einen Apfel vom Kopf schießen? Sprich Dich nur aus.
byto schrieb:
Wenn das aber für den Informanten aus den Daten direkt ersichtlich ist, dann ist es auch für die Bank direkt ersichtlich, von der die Daten kopiert wurden. Das bedeutet also, die Bank wusste bescheid über die Steuerhinterziehungen!
Sie tun es nicht aus Boshaftigkeit, oder aus hehren Zielen, um für Bankkunden Robin Hood zu spielen, sondern es ist ihnen völlig egal. Sie wollen sich einfach nur die Taschen füllen. Unser Reichtum beruht auch auf Ausbeutung von Geringverdienern, landesweit und international. Danach kräht auch kein Hahn.
-
Leprechaun schrieb:
Er hat mindestens gegen das Schweizer Bankgeheimnis verstoßen, wofür ihm dort, wenn er Pech hat, eine sechsmonatige Freiheitsstrafe blühen könnte. Dafür, daß er sich zusätzlich noch an den ausgepähten Daten bereichern wollte, haben die "Chueschnäggler" sicherlich auch was auf Lager.
Naja, letztendlich bleibt es aber doch das Problem der Schweizer und nicht der Deutschen. In Deutschland ist es afaik durchaus üblich einem Informaten schutz zu gewähren, auch wenn der Infromat eine Straftat begangen hat. Folglich wird man sich allein über den Punkt Jahre lang streiten können
Es fängt schon damit an wer eigentlich zwischen diesen beiden Ländern vermitteln soll. Die Schweiz ist nicht in der EU und letztendlich könnte das dann sogar zu einem Konflikt EU v Schweiz ausarten. Die Franzosen haben letztes Jahr dank so eines "Datenklaus" 3000 Steuersünder aus der Schweiz erwischt. Folglich gibt es da durchaus Konfliktpotential.
Dann hätten wir noch die USA, die die gleichen Probleme mit der Schweiz bzgl Steuersündern haben etc ppUmgekehrt kann man natürlich auch die Schweizer verstehen. Das Bankengeheimnis bzw Banken machen einen großteil der schweizer Wirtschaft aus, man kämpft hier quasi um seine Existenz.
-
Kurze Frage:
Da Deutschland ja nun Diebesgut gekauft hat, darf ich also auch Diebesgut kaufen.
Ist ne interessante Grundsatzentscheidung gewesen. Ich muss also nur aufpassen dass die Ware im Ausland gestohlen wurde.
-
Ja klar, Hauptsache der Nachteil liegt nicht bei uns.
-
eMpTy schrieb:
Die Schweiz ist nicht in der EU ...
Warum wohl nicht?
-
Shade Of Mine schrieb:
Kurze Frage:
Da Deutschland ja nun Diebesgut gekauft hat, darf ich also auch Diebesgut kaufen.
Ist ne interessante Grundsatzentscheidung gewesen. Ich muss also nur aufpassen dass die Ware im Ausland gestohlen wurde.
1. Daten kopieren != Diebstahl
2. Die Frage, was man darf und was man nicht darf, ist nicht immer eindeutig entscheidbar für einen Leihen. Grundsätzlich bist Du erstmal im Recht, bis ein Richter gegenteiliges entscheidet.
Bisher gibt es keine Richterentscheidung bzgl. des Kaufs der Lichtenstein-Daten. Insofern ist das - vorerst - ok.
-
byto schrieb:
Habt Ihr Euch mal gefragt, was das überhaupt für Daten sind, an denen man offenbar sehen kann, dass es sich um Steuerhinterziehung handelt? Normale "Kontoauszüge" können es ja nicht sein. Daran wäre überhaupt nicht ersichtlich, ob das Geld versteuert wurde oder nicht.
Vielleicht kann man das ja auch nicht sehen, sondern nur vermuten, und der deutsche Fiskus muss das dann ermitteln.
Das bedeutet also, die Bank wusste bescheid über die Steuerhinterziehungen!
So blöd ist doch keine Bank. Im Zweifel darf man von nichts gewusst haben.
-
Bashar schrieb:
Vielleicht kann man das ja auch nicht sehen, sondern nur vermuten, und der deutsche Fiskus muss das dann ermitteln.
Es wurden aus den Daten bereits fünf Stichproben ausgewertet. Es wären jeweils Steuernachzahlungen in höhe von ~ 1 Mio Euro fällig. Selbst wenn der Rest der Daten unbrauchbar wären, hätte sich der Deal damit schon rentiert.
-
Ich denke die CDU will die CD vorallem zum Selbstschutz kaufen
-
byto schrieb:
2. Die Frage, was man darf und was man nicht darf, ist nicht immer eindeutig entscheidbar für einen Leihen. Grundsätzlich bist Du erstmal im Recht, bis ein Richter gegenteiliges entscheidet.
Genau deshalb sind solche Grundsatzentscheidungen gefährlich.
Ich habe nicht das Geld das durchzusetzen, aber wenn man mal jemanden Reichen wegen Kauf von "geborgten" Daten (oder wie immer man es nennt wenn man Daten stiehlt) dranbekommen will, dann kann ich mir sehr gut vorstellen dass solche Grundsatzentscheidungen wie hier als Beispiel herangezogen werden.Ein weiteres Problem ist aber: wem wurden diese Daten noch verkauft? Dass Deutschland sie kauft scheint ja OK zu sein, aber ist es auch OK dass es zB Frankreich und die USA kaufen?
Und da wirds problematisch. Deutschland hat nun entschieden dass der Kauf von Daten OK ist. Wenn nun ein anderes Land deutsche Geheimnisse kauft... Was dann?
Manche Wege darf man einfach nicht betreten...
-
Mich würde mal interessieren wie man an solche Daten kommt. Das muss ja ein internet einer Bank sein. Scheint ja so als hätte er möglichweise einen Weg gefunden sein Gehalt erheblich zu steigern.
-
lmgerald schrieb:
Das muss ja ein internet einer Bank sein.
Meinst du jetzt Interner oder Intranet? Oder denkst du, es gibt viele "Internets", und jede Bank hat (mindestens) eins?
-
Shade Of Mine schrieb:
... oder wie immer man es nennt wenn man Daten stiehlt ...
... Deutschland hat nun entschieden dass der Kauf von Daten OK ist. Wenn nun ein anderes Land deutsche Geheimnisse kauft... Was dann?... Manche Wege darf man einfach nicht betreten
Du bist ein Moralist, es gibt für alles einen Markt! Den Kindern im Kindergarten wird auch gesagt 'du darfst die Bauklötze des anderen nicht wegnehmen' und sie tun es doch. Da haben einige Leute ihrem Staat etwas wegnehmen wollen, was diesem zustand. Wenn der betrogene Staat davon für einen geringen Einsatz etwas zurückholen will, dann soll er es doch tun!
-
Na dann hofft mal schön dass ihr die Milliönchen, die die angebliche CD kostet, auch wieder reinholt. Ob es sich letztendlich gelohnt hat werdet ihr sowieso nie erfahren.
