Programmierer für Onlinebrowsergame gesucht

Original erstellt von Artchi:
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Eine Applikation die rechnen und entscheidungen treffen kann, und das kann nunmal ein JavaApplet im Browser ...

[ Dieser Beitrag wurde am 11.09.2002 um 16:57 Uhr von [qb]Artchi** editiert. ][/QB]

LOL ? versteh ich dich jetzt richtig Ein JavaApplet kann selbstständig entscheidungen treffen ? GOIL

kannst du mir code schicken ?

mfg

Gregor

Original erstellt von <Cinetix-Software>:
**LOL ? versteh ich dich jetzt richtig Ein JavaApplet kann selbstständig entscheidungen treffen ? GOIL
**

Von "selbstständigen Entscheidungen" wurde doch garnicht gesprochen. Definiere diesen Begriff doch bitte mal.

Generell kannst du mit einem Java-Applet so ziemlich alles machen, was man mit einer Programmiersprache machen kann (...wenn man jetzt mal von einer systemnahen Programmierung absieht). Wenn du "selbstständige Entscheidungen" also irgendeinem Programm zubilligst, dann kannst du das auch mit einem Java-Applet machen.

hmm entweder ich verraff es und ihr ..
EGAL lassen wir das thema.
Ich will nur sagen dass es NOCH kein inteligentes programm gibt

Gregor

Original erstellt von <Cinetix-Software>:
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Ich will nur sagen dass es NOCH kein inteligentes programm gibt :-)**

Was ist denn ein "intelligentes Programm"? Das, was ich darunter verstehe, gibt es schon massenweise. Du meinst wahrscheinlich, dass es kein intelligentes Programm gibt, weil sich doch sämtliche "Entscheidungen", die das Programm trifft, auf den Code zurückführen lassen. Das Programm ist also doof und macht nur das, was ihm gesagt wurde.

Gibt es in deinen Augen eigentlich intelligente Menschen?

Artchi

Danke Gregor, du hast verstanden was ich meine. Und ich bin der Meinung das ich den ganz normalen Sprachgebrauch dafür verwendet habe und eigentlich jeder verstanden hat was ich meine, bis auf eine bestimmte Person.

Ja es gibt inteligenten Meschen.
Nein es gibt keine inteligenten Programme.

GUND:
Mensch kann entscheide ( ohne if, while, .. etc )
Programm kann nicht entscheiden ( mit if, while, .. etc )

Gregor

Original erstellt von <Cinetix-Software>:
**
Mensch kann entscheide ( ohne if, while, .. etc )
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Aha! Woher weißt du das? Begründe das mal. Mit was trifft denn der Mensch Entscheidungen? Mit dem Verstand? Was ist denn das?

hi,

MIT DEM WAS ER DAS LEBEN über gelernt hat.
Mir ist aber bereits klar, dass du davon nichts hast.
Computer können auf mehr oder weniger art das gleich.
Jedoch ist das wieder ein anderes Thema. Der Computer müsste erstmal lernen um entscheidungen zu treffen. Das wurde an einem Projekt an der Mannheimer Uni bewiesen. Ein LKW wurde von einem Computer gefahren, von A nach B, inc verkehrszeichen.
Aber der Rechner durfte erst das fahren lernen.

Und ich glaube nicht, dass du weißt, wie du einem Programm das lernen beibringst. !!!!!!!!!1

Also tuh nicht so inteligent

Gregor

Original erstellt von <Cinetix-Software>:
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Also tuh nicht so inteligent **

Ich bitte dich! Ich habe nur Fragen gestellt. ...interessant, dass man dich damit aus der Fassung bringen kann.

...und ich sage dir jetzt auch mal, warum ich nachfrage :

Ich habe mich vor einiger Zeit etwas mit Neuroinformatik beschäftigt. Genauer gesagt habe ich mich mit Bereichen der visuellen Wahrnehmung beschäftigt. Wenn du dir anguckst, wie das im Gehirn funktioniert, dann wirst du feststellen, dass man die einzelnen Bereiche des Gehirns durch Modelle nachbilden kann. So, dass gleicher Input gleichen Output erzeugt. Diese Modelle beinhalten Algorithmen, die man implementieren kann. Man kann so etwas also auf einen Computer projezieren.

Warum sollte das nicht mit anderen Bereichen des Gehirns ähnlich sein? ...und man lernt doch mit dem Gehirn. Oder siehst du das anders?

Wenn man aber alles, was das Gehirn kann auch im Computer implementieren kann, dann kann das Gehirn nichts, was der Computer nicht kann. Also entweder gibt es keine "intelligenten" Menschen, oder ein Computer kann "intelligent" sein.

Ich habe jetzt mal wieder eine neue Frage : Was verstehst du eigentlich unter "Lernen"? Ich programmiere gerade an einem Programm, das der Digitalisierung von eingescannten Diagrammen dient. Dieses Programm "lernt" z.B. selbstständig, wie genau es den Drehwinkel zum Geradedrehen des Bildes bestimmen muss. Dieses Programm "lernt" z.B. selbstständig, an welchen Stellen es das Diagramm gerade zerren muss und wie stark es zerren muss. Für all dies braucht man natürlich nicht auf Dinge zurückgreifen, die dem menschlichen Hirn ähneln.

Was macht also das "Lernen" von Computerprogrammen aus? Neuronale Netze, bei denen man dann "Back-propagation-learning" anwendet? "Kohonen feature maps"?

Mir kommt es so vor, als ob du einfach sagst : "Computer -> dumm, Mensch -> intelligent, Gregor -> dumm :D" ohne, dass du dir darüber überhaupt Gedanken machst bzw. ohne dass du überhaupt ansatzweise Grundlagen in der Richtung kennst. ...also so eine Art Vorurteil halt.

PS : Ich gebe natürlich zu, dass ich die Grundlagen auch nicht wirklich kenne, bzw. nur ganz kleine Bereiche.

[ Dieser Beitrag wurde am 12.09.2002 um 19:19 Uhr von Gregor editiert. ]

hi,
Sorry, dass ich außer rand und band bekommen bin aber ich mag es nicht, wenn leute sich groß aufspielen.

Und nun zum Thema. Du hast da ein Interesantes Thema angesprochen.
Und ich habe mich mit Gehirnströmen viel beschäftig, also habe 3 Bücher mit je 1000 Seiten gelesen.

orginal erstellt von Gregor
"Ich habe jetzt mal wieder eine neue Frage : Was verstehst du eigentlich unter "Lernen"? Ich programmiere gerade an einem Programm, das der Digitalisierung von eingescannten Diagrammen dient. Dieses Programm "lernt" z.B. selbstständig, wie genau es den Drehwinkel zum Geradedrehen des Bildes bestimmen muss. Dieses Programm "lernt" z.B. selbstständig, an welchen Stellen es das Diagramm gerade zerren muss und wie stark es zerren muss. Für all dies braucht man natürlich nicht auf Dinge zurückgreifen, die dem menschlichen Hirn ähneln."

Nun jetzt ist die Frage ist das "Lernen" ich sage NEIN !!
Es gibt keine selbstständige Handlungen. Dein Programm berrechtnet alles.

So nun was ist "lernen" ?
Kann mann diese Frage überhaupt beantworten ?

Wissenschaftler haben bewießen, dass Meschen im alter von 1-6 Jahren mehr lernen als Meschen im alter von 6 bis 20.
Ein Mensch handelt und schaut
-> War das FALSCH ?
-> War das RICHTIG ?
Er beantwortet das zb. wenn er etwas herrunterschmeißt und Ärger bekommt, dann war seine HANDLung FALSCH und so Speichert das Gehirt so zusagen das "Erlebniss" und weiß das nächstemal, darf ich das nochmal tuthen oder nicht um keinen Ärger zu bekomenn.
Es gibt viele Gehirnströme in einem Menschen, welche diese Erlebniss verarbeiten.

Mit dem Computer hat man änliches entdeckt.
Zuerst braucht man viel Speicher( sehr viel Speicher ) viele viele 100 GB.
Nun stell dir mal ein schachspiel vor. Ein erfahrener Schachspieler hat im seiner Schachspieler-Laufbahn gelernt. War der Zug richtig oder nicht.
Den Computer kann man deshalnt auch "lernen" lassen, indem er viele Schachspiele Spiel und dann das Gesmmte Spiel auswertet( es gibt solche Bewertungs algos ) und Speichert dies dann. Das selbe passiert dann im nächsten Spiel. Nun nach vielen Spielen hat der PC gelernt, was er damals richtig gemacht hat und was falsch und kann somit den besten Zug "berechnen".

Also dies is meine Stellung dazu.
-> Es gab natürlich so ein versuch und er hat wie der AUTO versuch geklappt.

grüsse

Gregor

Original erstellt von <Cinetix-Software>:
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...aber ich mag es nicht, wenn leute sich groß aufspielen.
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Tja! Ich auch nicht! Sorry!

Nun jetzt ist die Frage ist das "Lernen" ich sage NEIN !!
Es gibt keine selbstständige Handlungen. Dein Programm berrechtnet alles.

OK! Du hast natürlich Recht. Mein Programm lernt da garnichts.

Zuerst braucht man viel Speicher( sehr viel Speicher ) viele viele 100 GB.

...aber das würde mich mal interessieren. Wofür brauchst du diesen riesigen Speicher? Das hört sich so nach ner Datenbank an. Ich denke nicht, dass man sowas zum Lernen braucht. Aber wahrscheinlich hast du das ja auch anders gemeint.

Ach ja : Kannst du mir die 3 Bücher mal nennen? Ich habe daran Interesse.

[ Dieser Beitrag wurde am 13.09.2002 um 03:21 Uhr von Gregor editiert. ]

Ciceri

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