Wird von Programmierern Webseitenkenntnisse erwartet?
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Scheppertreiber schrieb:
volkard schrieb:
Außerdem sagst Du damit, daß ich als Designleghasteniker nicht programmieren kann, das ist nicht nett von Dir.
Ich bin nicht nett
Ich hatte weiter oben ja mal angesprochen ob's um einen reinen Coder oder
um Leute geht, die das etwas weiter fassen. Da ist das unabdingbar. Entwurf
ist Gefühlssache, wie programmieren auch. Aus dem Bauch. Ich habe auch erst
größere Programme hinbekommen seit ich mich davon verabschiedet hatte, daß
Computer irgendwetwas mit Logik zu tun hätten
Ach, das sind verschiedene paar Schuhe.
Du klingst ja wie Prof84.
Sag nur, djb sagt Dir nichts?
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Scheppertreiber schrieb:
Nee, ich hab doch den Link gegeben. Das ist einer, den Du programmiertechnisch sicherlich nicht schlechtreden kannst. Insbesondere was das Design seiner Programme angeht, ist er ein Meister. Und seine Homepage kommt ganz ohne Design aus.
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Hallo,
berniebutt schrieb:
Wenn du dein Geld von fachfremden Personen damit verdienen musst? Die bezahlen deine Arbeit und sagen, was sie erwarten. Das ist jetzt aber ein total anderes Thema!
Ich hatte bis jetzt nicht das Pech von einer völlig fachfremden Person Aufträge annehmen zu müssen. Wenn doch dann habe ich drei Möglichkeiten: 1. ich sage einfach ja und liefere irgendein hingefuschten Scheiß, 2. ich lehne den Auftrag ab, 3. ich versuche ihm zu erklären das ich von bestimmten Teilaufgaben nicht wirklich Ahnung hab und wir versuchen gemeinsam eine adäquate Lösung für das Problem zu finden.
Vor einigen Jahren hatte ich mal so eine Situation: ein kleines Embedded-Kästchen sollte per Browser ein paar Status-Infos liefern und sich in bestimmte Modi schalten lassen. Eine simple HTML-Seite die ein paar Zahlen und 3 Buttons enthielt hatte ich schnell erstellt, als dann der Kunde das sah hatte er 3 Möglichkeiten: 1. einfach akzeptieren, 2. mich für ne Woche weiterfummeln bezahlen, oder er nahm Variante 3. er hat mir jemanden vorbei geschickt der mit mir gemeinsam in 2 Stunden die Seite deutlich hübscher (und browser-konformer) gestaltet hat, der Kunde war voll zufrieden.berniebutt schrieb:
Und was soll nun mit HTML und CSS als ersten Einstieg ins Web so schwierig sein?
Niemand hat behauptet das HTML und CSS schwierig sind, ist ja auch nicht Thema dieses Threads, es geht nur darum ob man erwarten kann das ein X-beliebiger Programmierer davon Ahnung hat.
Ich bin der Meinung das es flasch ist von einem Programmierer pauschal irgendwelche Fähigkeiten/Kenntnisse zu erwarten. Man könnte ja anstatt nach Web-Kenntnissen auch nach Datenbanken oder der Win-API verlangen, da würden schon deutlich weniger Leute sagen "klar kann ein ordentlicher Programmierer sowas".Scheppertreiber schrieb:
Ich würde auch von einem Programmierer minimale ästhetische Grundkenntnisse erwarten. Ich kann mir nicht vorstellen, daß man "ohne" seine Gedanken umsetzen kann.
An meinen Quell-Code stelle ich tatsächlich auch ästhetische Ansprüche (da kann man aber viel drüber streiten) die ich auch einigermaßen rational begründen kann aber Web-Layout ist wirklich nicht meine Stärke. Meine Urlaubsbilder gefallen auch nur mir persönlich und treffen quasi nie den Geschmack meiner Verwandten.
Grüße
Erik
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Nee, ich hab doch den Link gegeben. Das ist einer, den Du programmiertechnisch sicherlich nicht schlechtreden kannst. Insbesondere was das Design seiner Programme angeht, ist er ein Meister. Und seine Homepage kommt ganz ohne Design aus.
Aber die von dir gennanten Seiten sind Seiten vom Typ von-Geeks-für-Geeks.
Menschen, die nichts mit Programmieren o.ä. am Hut haben, werden die Seite sehen und sofort wieder verlassen, weil sie einfach nicht übersichtlich oder schön sind.
Auf so einer Seite seinem Auftraggeber ein Programm zum Herunterladen anzubieten, ist deswegen sicherlich nicht ideal.MfG,
ScRaT
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erik.vikinger schrieb:
Ich bin der Meinung das es flasch ist von einem Programmierer pauschal irgendwelche Fähigkeiten/Kenntnisse zu erwarten. Man könnte ja anstatt nach Web-Kenntnissen auch nach Datenbanken oder der Win-API verlangen, da würden schon deutlich weniger Leute sagen "klar kann ein ordentlicher Programmierer sowas".
Es gibt aber Fähigkeiten, die man sehr wohl erwarten kann. Ich erwarte, daß er kein Vollpfosten in Mathematik ist. Ich erwarte, daß er die Grundzüge von Datenbanken oder der Win-API oder Html schnell lernen kann.
Hübschmachen ist da natürlich nicht drin, nur valides Html mit ein wenig CSS. Gibt es eigentlich gute Grafiker, die auch gute Coder sind?
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volkard schrieb:
Scheppertreiber schrieb:
Nee, ich hab doch den Link gegeben. Das ist einer, den Du programmiertechnisch sicherlich nicht schlechtreden kannst. Insbesondere was das Design seiner Programme angeht, ist er ein Meister. Und seine Homepage kommt ganz ohne Design aus.
Das ist ein Mathematiker (=Hilfswissenschaft) ...
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ScRaT_GER schrieb:
Auf so einer Seite seinem Auftraggeber ein Programm zum Herunterladen anzubieten, ist deswegen sicherlich nicht ideal.
Die Seite war nicht zum Anlocken der Endkunden da, dachte ich.
http://www.imkerei-schulz.de/Für sowas mietet man sich einen Webdesigner.
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Scheppertreiber schrieb:
volkard schrieb:
Scheppertreiber schrieb:
Nee, ich hab doch den Link gegeben. Das ist einer, den Du programmiertechnisch sicherlich nicht schlechtreden kannst. Insbesondere was das Design seiner Programme angeht, ist er ein Meister. Und seine Homepage kommt ganz ohne Design aus.
Das ist ein Mathematiker (=Hilfswissenschaft) ...
Ich glaube, als Programmierer taugt er auch was.
Diesmal klick ausnahmsweise gleich auf den Link: http://cr.yp.to/qmail.html
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Aua
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Scheppertreiber schrieb:
Aua
Was ist denn
Steht alles da, lesbar von oben nach unten, von links nach rechts... so wie man es in der Schule jahrelang lernt...
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abc.w schrieb:
Scheppertreiber schrieb:
Aua
Was ist denn
Steht alles da, lesbar von oben nach unten, von links nach rechts... so wie man es in der Schule jahrelang lernt...Ich dachte, er sagt "Aua", weil er seine komplette Fehleinschätzung einsieht, und nicht wegen des funktionellen Designs.
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Eben. Schule ist over. Die Lehrer die Powerpoint "kreativ" sind *würg*
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Scheppertreiber schrieb:
Eben. Schule ist over. Die Lehrer die Powerpoint "kreativ" sind *würg*
Ich hatte mal einen Brief von einem Lehre in Händen (da waren Computer noch neu und man konnte mit der Textverarbeitung kreativ sein), der war vorwiegend im Blocksatz gesetzt, besonders wichtige Sachen fett, manches zur Betonung kursiv, manches serifenlos, zusammen hat er's auf 16 verschiedene Schriftarten gebracht auf einer A4-Seite.
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volkard schrieb:
Scheppertreiber schrieb:
Eben. Schule ist over. Die Lehrer die Powerpoint "kreativ" sind *würg*
Ich hatte mal einen Brief von einem Lehre in Händen (da waren Computer noch neu und man konnte mit der Textverarbeitung kreativ sein), der war vorwiegend im Blocksatz gesetzt, besonders wichtige Sachen fett, manches zur Betonung kursiv, manches serifenlos, zusammen hat er's auf 16 verschiedene Schriftarten gebracht auf einer A4-Seite.
Oha. Das war aber nicht der Kunstlehrer
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Hallo,
volkard schrieb:
Es gibt aber Fähigkeiten, die man sehr wohl erwarten kann. Ich erwarte, daß er kein Vollpfosten in Mathematik ist.
Ich hab zwar mal ein Gegenbeispiel kennen gelernt aber da würde ich auch nicht sagen das er ein ordentlicher Programmierer ist. Sicherlich gibt es ne Menge Dinge die man von jemand, der genügend Grips zum ordentlichen programmieren hat, erwarten kann. Grundkenntnisse in Mathematik (also die 4 Grundrechenarten und mal die Beurteilung "im Zahlenraum bis 1000 orientierte er/sie sich problemlos") oder vernünftige Sprachkenntnisse in der Muttersprache sind sicher ein konsensfähiges Minimum das man erwarten kann. Aber spezielle IT-Kenntnisse, egal wie verbreitet die auch sind, kann man IMO nicht pauschal voraussetzen.
volkard schrieb:
Ich erwarte, daß er die Grundzüge von Datenbanken oder der Win-API oder Html schnell lernen kann.
Solange Du dich auf das "lernen kann" beschränkst stimme ich Dir zu, beim "schnell" muss ich Dir schon widersprechen (ein langjähriger Solaris-Programmierer wird mit der Win-API sicher ein paar Anlaufschwierigkeiten haben, POSIX ist eben doch anders). Aber gerade um das potentielle erlernen können geht es in diesem Thread ja gar nicht. Es wird nach Kenntnissen (also etwas was schon da ist) gefragt und nicht nach der Fähigkeit sich diese in angemessener Zeit (was immer auch als angemessen gelten mag) anzueignen.
volkard schrieb:
Gibt es eigentlich gute Grafiker, die auch gute Coder sind?
Warum nicht? Schließt sich doch nicht gegenseitig aus.
Scheppertreiber schrieb:
... Mathematiker (=Hilfswissenschaft) ...
Mag zwar stimmen, ist aber unhöflich.
Grüße
Erik
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Hi,
ein ehemalger Vorstandssprecher meiner alten Firma hat mal gesagt:
"Natürlich kann das Unternehmen auch Damensprümpfe herstellen, aber wir können es nicht besser als andere, also konzentrieren wir uns lieber auf das, was wir besser können."Ich denke in dieser Einstellung steckt viel wahres drin.
Ich würde nie auf die Idee kommen, mich ohne direkten "Zwang von oben" in HTML tiefer reinzuknien. Ich hab mich mal soweit damit befasst, daß ich im großen und ganzen verstehe, was eine Website macht, und auch was einfaches selber zusammenschreiben kann, aber dabei festgestellt, daß es mich absolut nicht interessiert. Infolgedessen würde ich auch nie darin gut sein.
Was eine gute oder schlechte Website ist, bekommt man spätestens dann mit, wenn man mit einem 56k-Anschluß ins Netz muß. Dann sind die meisten mit irgendwelchen Tools zusammengeklickten Websites schon mal hinten runtergefallen.
Im übrigen bin ich immer noch begeisterter Programmierer, aber die Programmiersprache ist für mich überwiegend nur das Mittel zum Zweck.
Viel interessanter und wichtiger ist für mich das Problem dahinter das ich zu lösen habe. Das zu durchdenken und zu erkennen, Lösungen zu finden ist das eigentliche an meiner Arbeit. das Programmieren ist dann zum großen Teil dann der handwerkliche Teil daran.Gruß Mümmel
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muemmel: Web-Seiten sind doch kein Horror. Für viele Dinge braucht man einfach nur einen Texteditor oder man verwendet einen Web-Baukasten mit erweitertem Texteditor. Den Rest macht der Browser. Damit kann jeder Depp umgehen. Das hat mit Pogrammierung nicht viel zu tun. Ich meine: Jedenfalls das sollte man schon können. Die Kiddies von heute können das!
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berniebutt: Willst du es eigentlich nicht verstehen? Hier haben schon mehrere Leute gesagt, dass sie zwar ne 0815-Seite in kurzer Zeit auf die Beine stellen können, aber kein Interesse daran haben, ihre Kenntnisse zu vertiefen. Mir gehts übrigens genauso. Ich finde Webseiten stinklangweilig. Aber von Horror redest nur du.
BTW: Du lehnst dich ganz schön weit aus dem Fenster mit deiner High-End-Homepage :p
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Hi,
nein, Horror sind sie nicht, aber es interessiert mich einfach nicht. Das wäre für mich wie Kümmelkörner spalten müssen.
Das man mit einem Baukasten was zaubern kann und der Browser den Rest macht, und das das jeder Depp kann, das sieht man leider oft genug.
Webseiten werden nur einmal gemacht, aber teilweise milllionenmal angeklickt, da sollte man schon was optimales abliefern, das möglichst unter allen Browsern gleich läuft und aussieht und auch bei 56k-Modem noch in akzeptabler Zeit aufgeht.
Außerdem ist eine Website in vielen Fällen das erste was ein Kunde/Nutzer/Mitglied... von irgend einem Unternehmen/Verein... sieht. Danach macht man sich sein Bild über den, der hinter der Seite steht. Hier sollte der beste gerade gut genug sein, und nicht irgendeiner, der das halt auch können sollen muss...
Gruß Mümmel