Keine Einreiseerlaubnis nach Israel für Noam Chomsky wegen seiner Meinung.
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Du hörst mir nicht zu. Ich hab nie abgestritten, dass es in Israel vernünftige Leute gibt. Aber die regieren nicht.
Die Hisbollah und Hamas sind Verbrecher, daran ist auch nicht die israelische Regierung Schuld, aber die israelische Regierung ist Schuld, dass die Hisbollah und Hamas so viel Zulauf haben.
Und die israelische Regierung ist einer Demokratie unwürdig, schon allein, wie sie Kritik mit Zensur begegnet.
Zensur in Israel:
Anat Kamm, eine junge Frau aus Tel Aviv, soll Beweismaterial über Verbrechen der Armee an Reporter weitergegeben haben - jetzt droht ihr lebenslange Haft. Noch dazu verordnete die Justiz den Journalisten einen Maulkorb: Niemand in Israel darf über den Fall berichten.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,687717,00.html
Weil sie angeblich geheime Dokumente an einen Reporter weitergab, wurde eine Ex-Soldatin in Israel unter Hausarrest gestellt. Monatelang durfte über den Fall nicht berichtet werden. Im SPIEGEL-ONLINE-Interview verteidigt sich nun Chefzensorin Sima Vaknin-Gil - und schildert im Detail die Arbeit ihrer Behörde.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,690410,00.html
Was die Armee so treibt:
In dem Bericht beschreiben die Soldaten die Zerstörung von Häusern und Moscheen ohne jeden militärstrategischen Nutzen. Diese Praktiken seien von der Armeeführung gebilligt worden. Außerdem seien Phosphorbomben in dicht besiedeltem Gebiet zum Einsatz gekommen. Einige Veteranen bestätigten in ihren Aussagen, dass die Armee Anwohner als menschliche Schutzschilde in Häuser vorgeschickt hat, in denen sich Hamas-Kämpfer versteckten.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4487830,00.html
Gericht erklärt Doku-Filmer zum Mordopfer der israelischen Armee
James Miller drehte vor drei Jahren im Gaza-Streifen einen Film über palästinensische Kinder, als ihn eine tödliche Kugel traf. Ein Londoner Gericht stellte nun fest, dass es sich um keinen Unfall handelte.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,410335,00.html
Und das gehört alles zum Thema. In Israel scheint es nämlich ein Problem zu sein, der Meinung zu sein, dass das alles nicht in Ordnung so ist.
Ich hab auch nicht gesagt, dass der US-Präsident oder die deutsche Bundesregierung viel besser wären. Die Kämpfe in Afghanistan und Irak sind auch Verbrechen.
Aber das kann man sagen, ohne das jemand: "Ich kenn aber ein paar Deutsche, die wohnen und arbeiten da einfach und finden die Bundeswehreinsätze auch doof." Weil das nichts mit dem Thema zu tun hat.
Der BND ist genauso einer Demokratie unwürdig, wie Mossad. Aber über den zweiteren kenne ich seltsamerweise mehr krumme Geschichten, obwohl ich weniger mit ihm zu tun habe.
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mazal schrieb:
Bitte aufhören! Ich habe schon genug Israelbashing von halbinformierten Leuten wie dir lesen müssen. Beschäftige dich doch lieber mit Sachen von denen du wenigstens ansantzweise was verstehst.
Du bestreitest also, dass Israel in einem Gebiet Siedlungen baut das nicht israelisches Staatsgebiet ist und dieses mit einem Zaun vom Staatsgebiet eines anderen Landes abtrennt?
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otze schrieb:
mazal schrieb:
Bitte aufhören! Ich habe schon genug Israelbashing von halbinformierten Leuten wie dir lesen müssen. Beschäftige dich doch lieber mit Sachen von denen du wenigstens ansantzweise was verstehst.
Du bestreitest also, dass Israel in einem Gebiet Siedlungen baut das nicht israelisches Staatsgebiet ist und dieses mit einem Zaun vom Staatsgebiet eines anderen Landes abtrennt?
Wann hab ich das bitte abgestritten? Ich verbitte mir nur _blindes_ Israelbashing, wie ich es leider oft lesen muss.
@earli:
Sag mal, gibt es irgendein Land, was deine Richtlinien für Demokratie erfüllt?!
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mazal schrieb:
Wann hab ich das bitte abgestritten? Ich verbitte mir nur _blindes_ Israelbashing, wie ich es leider oft lesen muss.
Dass manchmal "Blinde" einfach Sachen nachplappern, macht sie nicht automatisch falsch.
@earli:
Sag mal, gibt es irgendein Land, was deine Richtlinien für Demokratie erfüllt?!Weiß ich nicht. Ich kenne einige Länder, an denen ich bestimmte Aspekte gut finde, aber alle haben wohl auch ihre Schattenseiten. Das heißt aber nicht, dass alle gleich schlimm sind.
Vielleicht wird ja jetzt aus Island was.
Man sollte mal Pros und Contras zu jedem Land sammeln. Vielleicht mach ich dazu bald mal einen Thread auf.
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Israel wollte 1975 heimlich dem Apartheid-Regime Kernwaffen verkaufen.
http://www.guardian.co.uk/world/2010/may/23/israel-south-africa-nuclear-weapons
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Hallo
Oh Gott, du bist wirklich lächerlich. Warum machst du das nicht noch mit tausend anderen Staaten? Warum gerade Israel? Es wird kaum jemand behaupten, dass die sich nie die Finger schmutzig gemacht haben, aber deine Darstellung scheint mir recht einseitig zu sein.
chrische
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chrische5 schrieb:
Hallo
Oh Gott, du bist wirklich lächerlich. Warum machst du das nicht noch mit tausend anderen Staaten? Warum gerade Israel? Es wird kaum jemand behaupten, dass die sich nie die Finger schmutzig gemacht haben, aber deine Darstellung scheint mir recht einseitig zu sein.
chrische
Das hatte ich jetzt nur gebracht, weil es gerade aktuell war. Und ich hab mich schon genug über andere Staaten ausgelassen, nur nicht in diesem Thread.
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Hallo
earli erklärt die Welt
lächerlichchrische
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Ein Elitekommando der israelischen Armee hat im Mittelmeer mehrere Schiffe einer Hilfsflotte für den Gazastreifen angegriffen. Beim Sturm auf ein türkisches Passagierboot wurden nach übereinstimmenden Medienangaben mindestens zwei Menschen getötet und zahlreiche verletzt. Die israelische Regierung verhängte inzwischen eine Informationssperre. Der private israelische Fernsehsender "Kanal 10" hatte zuvor berichtet, es seien zehn Passagiere ums Leben gekommen.
http://www.tagesschau.de/ausland/israelangriff100.html
Der Typ ist verrückt geworden. Und dank Informationssperre kriegen die Bewohner Israels nicht einmal etwas davon mit.
Three German-built Israeli submarines equipped with nuclear cruise missiles are to be deployed in the Gulf near the Iranian coastline.
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article7140282.ece
Fragen an die Pro-Netanyahu-Fraktion:
- Soll das Terrorismusbekämpfung sein?
- Welche Rechtfertigung gibt es für diese Informationssperren?
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[quote="earli"]
... Und dank Informationssperre kriegen die Bewohner Israels nicht einmal etwas davon mit ...
Widerlegt
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3896685,00.html
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/barak-organizers-of-gaza-flotilla-to-blame-for-deadly-clashes-1.293187
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Ja, die Israelis versuchen jetzt mal die Täterseite:
Grenzmauer mit Stacheldraht (vielleicht bald mit Selbstschußanlagen), Nachrichtensperre aka Zensur, 'Warschauer Ghetto' aka Versorgungsblockade ins Palästinensergebiet, Angriff auf Versorgungsflotten (aka U-Bootangriff im 2. Weltkrieg oder hier, aktueller Nord-/Südkorea Marinekonflikt), Internierungslager für Bootsbesatzung aka Konzentrationslager, Besiedlungsprojekte in besetzten Gebieten aka Hitlers 'mein Volk braucht Raum' usw.
Kommt bald die Endlösung für die Palästinenser?Ich glaube, dass muss man so drastisch formulieren damit die begreifen was hier passsiert!
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Prof84 schrieb:
Nachrichtensperre aka Zensur
Nein. Zwei verschiedene Dinge. Nachrichtensperre: "Ich sage nichts zum Thema X". Zensur: "Ich verbiete über das Thema X zu schreiben".
Wesentlicher Unterschied. Siehe auch mazals Beitrag.
Prof84 schrieb:
'Warschauer Ghetto' aka Versorgungsblockade ins Palästinensergebiet
Äh. Lies bitte ein Geschichtsbuch. Gaza wird mit Waren beliefert und Israel hat ja bereits angekündigt die Hilfsgüter auf den Schiffen (nach einer Überprüfung der Güter) mit LKWs nach Gaza zu transportieren.
Prof84 schrieb:
Angriff auf Versorgungsflotten (aka U-Bootangriff im 2. Weltkrieg oder hier, aktueller Nord-/Südkorea Marinekonflikt)
Die Boote wurde nicht versenkt. Daher ein wesentlicher Unterschied zu den U-Bootangriffen oder zum aktuellem Nord-/Südkorea Marinekonflikt.
Prof84 schrieb:
Internierungslager für Bootsbesatzung aka Konzentrationslager
äh. Meinst du das wirklich ernst?
Prof84 schrieb:
Ich glaube, dass muss man so drastisch formulieren damit die begreifen was hier passsiert!
Nein, wenn man es so falsch formuliert, dann wird man einfach nicht ernst genommen.
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rüdiger schrieb:
Prof84 schrieb:
Nachrichtensperre aka Zensur
Nein. Zwei verschiedene Dinge. Nachrichtensperre: "Ich sage nichts zum Thema X". Zensur: "Ich verbiete über das Thema X zu schreiben".
Wesentlicher Unterschied. Siehe auch mazals Beitrag.
Ach ja, schon ein Feedback von unseren MdBs bekommen?
rüdiger schrieb:
Prof84 schrieb:
'Warschauer Ghetto' aka Versorgungsblockade ins Palästinensergebiet
Äh. Lies bitte ein Geschichtsbuch. Gaza wird mit Waren beliefert und Israel hat ja bereits angekündigt die Hilfsgüter auf den Schiffen (nach einer Überprüfung der Güter) mit LKWs nach Gaza zu transportieren.
Und Du mal die Zeitungen. Was glaubst Du warum diese Hilfslieferung zu stande kam und warum man sie nicht in Hände der Israelis geben wollten.
rüdiger schrieb:
Prof84 schrieb:
Angriff auf Versorgungsflotten (aka U-Bootangriff im 2. Weltkrieg oder hier, aktueller Nord-/Südkorea Marinekonflikt)
Die Boote wurde nicht versenkt. Daher ein wesentlicher Unterschied zu den U-Bootangriffen oder zum aktuellem Nord-/Südkorea Marinekonflikt.
Toll! War aber trotzdem internationales Gewässer und türkische Schiffe. Was glaubst Du, was passiert wäre, wenn Kennedy während der Kubakrise die russischen Frachter kapern und in Maimi inhaftieren ließ.
rüdiger schrieb:
Prof84 schrieb:
Internierungslager für Bootsbesatzung aka Konzentrationslager
äh. Meinst du das wirklich ernst?
Kommt darauf an. Wenn es bei 72h bleibt nicht. Haben wir allerdings ein Guantanamo für Blockadebrecher ...
rüdiger schrieb:
Prof84 schrieb:
Ich glaube, dass muss man so drastisch formulieren damit die begreifen was hier passsiert!
Nein, wenn man es so falsch formuliert, dann wird man einfach nicht ernst genommen.
Wie international belegt, werde ich todernst genommen.
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Hallo
Prof84: nimm dir mal einen Atlas und erkläre mir dann, wie Israel den Gazastreifen abriegeln will. Das kapiere ich nicht.
chrische
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Warum werden ungenutzte Flughäfen in Gaza bombardiert?
http://de.rian.ru/world/20100530/126501367.htmlZitat:
Israel gibt aber zu, dass die Hamas keine unmittelbare Verantwortung für die Raketenbeschüsse hat und sogar Maßnahmen gegen diese Anschläge ergreift.
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Prof84 schrieb:
Wie international belegt, werde ich todernst genommen.
Sind diese Belege den Diskussionsteilnehmern bekannt?
Wenn sie dies sind kann man das eventuell so stehen lassen.
Wenn nicht ist der Satz doch einfach nur heisse Luft oder?
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Mal was anderes:
Selbst wenn die Aktivisten angefangen haben, die Soldaten zu verprügeln: Was hatten die Soldaten überhaupt auf dem türkischen Boot in internationalem Gewässer verloren? Dafür gibt es einfach schon keine Rechtfertigung.
Und was soll man machen, wenn man legal auf einem zivilen Boot auf internationalem Gewässer fährt, und es stürmen schwerbewaffnete Männer von Hubschraubern das Boot? Man ist einfach wehrlos, obwohl die Situation nach internationalem Recht gar nicht auftreten dürfte. Dass die Soldaten überhaupt auf das Boot kamen, war schon ein krimineller Akt.
Israel scheißt auf internationales Recht, nur waren diesmal zum ersten Mal Länder betroffen (vor allem Türkei), die dies auch durch offizielle Vertreter beanstanden können.
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so unschuldig sind die aktivisten auch nicht. es ist bekannt das es eine seeblockde der israelis gibt. die aktivisten wollten diese durchbrechen. wenn man böse ist könnte man ihnen sogar vorwerfen die eskalation der situation mutwillig herbeigeführt zu haben um den beziehungen zwischen der türkei und israel zu schaden. die türkei ist nämlich ein wichtiger militärischer partner israels! zusätzlich waren dann noch europäer mit an bord, somit sind auch die europäer verärgert.
alle in einen sack stecken und drauf einprügeln. man trifft keinen falschen ...
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eMpTy schrieb:
so unschuldig sind die aktivisten auch nicht. es ist bekannt das es eine seeblockde der israelis gibt. die aktivisten wollten diese durchbrechen. wenn man böse ist könnte man ihnen sogar vorwerfen die eskalation der situation mutwillig herbeigeführt zu haben um den beziehungen zwischen der türkei und israel zu schaden. die türkei ist nämlich ein wichtiger militärischer partner israels! zusätzlich waren dann noch europäer mit an bord, somit sind auch die europäer verärgert.
alle in einen sack stecken und drauf einprügeln. man trifft keinen falschen ...
Die Israelis sind berechtigt, auf internationalem Gewässer zu blockieren?
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earli schrieb:
Die Israelis sind berechtigt, auf internationalem Gewässer zu blockieren?
Also stört dich letztendlich nur, dass die Israelis die Schiffe zu früh gekapert haben?