Starcraft 2
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life schrieb:
Die neuen Maps habe ich gleich abgewählt :p.
Wenn der Toss einen 1-0 Timing push spielt, sollte man natürlich lieber zuerst 0-1 statt 1-0 für die Linge erfoschen, damit die Zealots wieder 3 statt 2 Schläge für einen Ling brauchen..
bloede Frage, aber: steht 1-0 fuer 1 attack und 0 armor upgrades? Dachte Toss uppen zuerst immer shield?
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Blue-Tiger schrieb:
bloede Frage, aber: steht 1-0 fuer 1 attack und 0 armor upgrades?
Ja.
Dachte Toss uppen zuerst immer shield?
Ne, shield ist eigentlich das letzte, was man macht.
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SG1 schrieb:
Dachte Toss uppen zuerst immer shield?
Ne, shield ist eigentlich das letzte, was man macht.
Hmm... Ich kenne es auch so, wie Blue-Tiger. Shield zuerst.
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Ok, übermütig wie ich bin, habe ich vorzeitig die Übungsliga verlassen und mit den Platzierungsmatches begonnen. 2 habe ich mit einer ganz simplen Strategie bereits gewonnen (3 Kasernen mit Reaktoren, Marines spammen bis zum Abwinken und dann rushen, immer so mit 20-30 Marines rein, sobald die verheizt sind, stehen schon die nächsten bereit
). Na ja, beim zweiten Match brauchte ich doch ein paar andere Einheiten.Nun frage ich mich, wie diese Platzierungsmatches zustande kommen? Werde ich da absichtlich mit verschieden starken Gegnern konfrontiert oder ist das reiner Zufall? Ich bekomme nämlich langsam Angst, dass ich mit meiner Billigtaktik 5 mal gewinne und plötzlich auf Platin total fertiggemacht werde...
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_matze schrieb:
Ok, übermütig wie ich bin, habe ich vorzeitig die Übungsliga verlassen und mit den Platzierungsmatches begonnen. 2 habe ich mit einer ganz simplen Strategie bereits gewonnen (3 Kasernen mit Reaktoren, Marines spammen bis zum Abwinken und dann rushen, immer so mit 20-30 Marines rein, sobald die verheizt sind, stehen schon die nächsten bereit
). Na ja, beim zweiten Match brauchte ich doch ein paar andere Einheiten.Nun frage ich mich, wie diese Platzierungsmatches zustande kommen? Werde ich da absichtlich mit verschieden starken Gegnern konfrontiert oder ist das reiner Zufall? Ich bekomme nämlich langsam Angst, dass ich mit meiner Billigtaktik 5 mal gewinne und plötzlich auf Platin total fertiggemacht werde...
Bei mir war da eine deutliche Progression drin. Die letzten zwei Matches waren deutlich härter als die davor, was man auch an längeren der Spielzeit sieht( 29 und 43 Minuten). Ich bin dadurch auch in Platin einsortiert worden und bisher fühl ich mich da etwas überfordert. Naja - noch ein wenig üben, dann geht das schon.
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Apollon schrieb:
SG1 schrieb:
Dachte Toss uppen zuerst immer shield?
Ne, shield ist eigentlich das letzte, was man macht.
Hmm... Ich kenne es auch so, wie Blue-Tiger. Shield zuerst.
Die Schilde erforscht man normalerweise nicht, da
- Schildeupgrades teurer als Panzerungsupgrade sind und
- die meisten Einheiten mehr normales Leben als Schilde haben.Gegen Zerg nimmt man gerne das Attackupgrade als erstes Upgrade, da damit die Zealots/Beserker nur noch 2 Treffen brauchen, um einen Zergling zu töten (statt 3).
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_matze schrieb:
Nun frage ich mich, wie diese Platzierungsmatches zustande kommen? Werde ich da absichtlich mit verschieden starken Gegnern konfrontiert oder ist das reiner Zufall? Ich bekomme nämlich langsam Angst, dass ich mit meiner Billigtaktik 5 mal gewinne und plötzlich auf Platin total fertiggemacht werde...
Du bekommst nacheinander Gegner der unterschiedlichen Ligen. D.h. du bist Platin, wenn du auch gegen einen Platin-Spieler gewonnen hast.
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life schrieb:
Die Schilde erforscht man normalerweise nicht, da
- Schildeupgrades teurer als Panzerungsupgrade sind und
- die meisten Einheiten mehr normales Leben als Schilde haben.Und Punkt 3:
Viele Protosseinheiten beginnen schon mit einem gewissen Grundwert an Panzerung (z.B. Zealot und Stalker mit Armor 1). Und ein Sprung von 1 nach 2 bringt mehr als ein Sprung von 0 nach 1.
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Match 3 auch gewonnen, selbe Taktik...
Ich vermute, jetzt wird's langsam härter...EDIT: Match 4 auch gewonnen. Das war dann ein Platin-Typ, ja? Der war auf jeden Fall schon besser. Ich trau mich kaum, das fünfte zu starten...
EDIT2: Ok, der letzte hat mich gnadenlos vernichtet!
So, jetzt bin ich in der Gold-Liga. Mal sehen, ob ich mich da auch behaupten kann (ich vermute, dass ich eventuell wieder absteige). Auch wenn nicht, es macht einfach einen Heidenspaß! 
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otze schrieb:
_matze schrieb:
Nun frage ich mich, wie diese Platzierungsmatches zustande kommen? Werde ich da absichtlich mit verschieden starken Gegnern konfrontiert oder ist das reiner Zufall? Ich bekomme nämlich langsam Angst, dass ich mit meiner Billigtaktik 5 mal gewinne und plötzlich auf Platin total fertiggemacht werde...
Du bekommst nacheinander Gegner der unterschiedlichen Ligen. D.h. du bist Platin, wenn du auch gegen einen Platin-Spieler gewonnen hast.
Ganz so kann es aber nicht sein. Ich habe 4 von 5 Spielen gewonnen. Wenn das nun die verschiedenen Ligen nacheinander in aufsteigender Reihenfolge gewesen sind (so habe ich dich verstanden), müsste ich ja gegen Platin gewonnen und somit in Platin gelandet sein. Ich bin aber in der Gold-Liga (ist auch besser so, denke ich
). Ich vermute eher, dass hier auch ein Punkte-System wie später in der Liga verwendet wird, oder?
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Wie die Platzierungsmatches genau funktionieren weiß ich nicht, aber ich kann euch sagen, dass ihr euch im Laufe der Zeit definitiv in der Liga eures Niveaus landen werdet (Gesetz der großen Zahlen). Insofern würde ich die 5 Platzierungsmatches nicht zu ernst nehmen.
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Platinum ist die höchste Liga, in die man einsteigen kann. Auf Diamant kannst du dich nur hochspielen.
Gegen was für Leute man in den Placements spielt hat weniger mit ihren Ligen zu tun als mit ihren internen ELO Ratings (wobei es dann meistens so hinhaut dass es in etwa so aussieht: Kuper/Silber/Gold/Gold/Platin oder K/S/G/P/P wenn man 5-0 macht). Manche Spieler die z.B. in Platinum rumgurken sollten eigentlich in Gold sein und werden mit der nächsten Prüfung auch absteigen, und gegen solche Leute spielt man in der Regel auch in Placement Matches.
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Also hier erzählt ja jeder ein bisschen was anderes, was Ligen und Platzierungen angeht. Kann vielleicht mal einer eine zuverlässige Quelle posten?
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Also hier erzählt ja jeder ein bisschen was anderes, was Ligen und Platzierungen angeht. Kann vielleicht mal einer eine zuverlässige Quelle posten?
So wie ich das mitbekommen habe, hält sich Blizzard dazu eher bedeckt.
Übrigens gibts auch keine Stellungnahme dazu, dass man nur 1590 von 1600 Erfolgen für die Kampagne bekommen kann... (Bug, Feature, Secret?)
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SeppJ schrieb:
life schrieb:
Die Schilde erforscht man normalerweise nicht, da
- Schildeupgrades teurer als Panzerungsupgrade sind und
- die meisten Einheiten mehr normales Leben als Schilde haben.Und Punkt 3:
Viele Protosseinheiten beginnen schon mit einem gewissen Grundwert an Panzerung (z.B. Zealot und Stalker mit Armor 1). Und ein Sprung von 1 nach 2 bringt mehr als ein Sprung von 0 nach 1.Warum bringt der Sprung von 1 nach 2 mehr als der von 0 auf 1?
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Blue-Tiger schrieb:
Warum bringt der Sprung von 1 nach 2 mehr als der von 0 auf 1?
Nehmen wir an, der Gegner macht 10 Schaden pro Schuss. Bei 1 Armor sind's also noch 9, bei 2 noch 8. Der erste Punkt bringt also 10% Schadensreduzierung, der zweite etwa 11%.
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Blue-Tiger schrieb:
Warum bringt der Sprung von 1 nach 2 mehr als der von 0 auf 1?
Ich könnte das ganze zwar jetzt rein abstrakt erklären, aber ich denke ein Beispiel ist anschaulicher:
Ein Zergling macht mit jedem Schlag 5 Schaden. Davon wird der Panzerungswert direkt abgezogen, also eigentlich 5-Panzerungswert Schaden pro Schlag.
Wenn ich nun meinen Panzerwert von 0 auf 1 erhöhe, machen Zerglinge nur noch 4 Schaden statt vorher 5. Eine Reduzierung von 1/5 oder 20%. Ziemlich viel. Panzerupgrades helfen gut gegen Kleinvieh wie Zerglinge.
Wenn ich nun meinen Panzerwert von 1 auf 2 erhöhe, machen Zerglinge nur noch 3 Schaden statt vorher 4. Eine Reduzierung von 1/4 oder 25%. Noch besser!
Wenn ich nun meinen Panzerwert von 2 auf 3 erhöhe, machen Zerglinge nur noch 2 Schaden statt vorher 3. Eine Reduzierung von 1/3 oder 33%. Und mit jedem weiteren Upgrade wird der relative Vorteil größer!
Wenn die Zerglinge nicht bald mit Angriffsupgrades nachlegen, machen sie irgendwann praktisch keinen Schaden mehr (wobei Sonderregeln greifen, wenn Schaden-Panzerung=0 oder weniger sein sollten). Irgendwo im Netz gibt's glaube ich ein Video wo ein Ultralisk mit vollen Upgrades 800 Zerglinge ohne Upgrades besiegt.
Wie man sieht bringt ein Panzerungsupgrade einer Einheit die schon eine Grundpanzerung hat einen größeren Vorteil als einer Einheit ohne Grundpanzerung. Ähnliche Überlegungen gelten auch für Angriffsupgrades, da jedoch genau umgekehrt -> Ein plus 1 bringt einer Einheit mit wenig Grundschaden relativ viel Vorteil, weil sie dann besser darin wird Panzerungen zu durchdringen.
Das ist auch der Grund, warum Grundeinheiten wie Zergline, Marines und Zealots auch im späten Spiel noch bestehen können. Sie haben von den Angriffsupgrades übermäßig profitiert, kosten aber immer noch das gleiche wie am Anfang. High-Tech Einheiten wie Battlecruiser oder Ultralisk werden hingegen erst so richtig gut, wenn sie zu ihrer hohen Grundpanzerung auch noch die Panzerupgrades erhalten haben.
Und jetzt hast du vieles darüber verstanden, warum gute Spieler welche Upgrades in welcher Reihenfolge machen. Stufe 2 wäre sich dann auszurechnen, welche besonderen Sprünge es noch gibt. Zum Beispiel der berühmte Upgradewettkampf zwischen Zerglingen und Zealots, wo Zealots mit gleicher Angriffupgradestufe wie das Panzerupgrade des Zerglings 3 (Doppel-)Schläge brauchen, aber nur 2 wenn sie höhere Upgrades haben. Daher erforschen Zerg gegen Protoss immer zuerst die Panzerung obwohl ja wie oben gesehen die Zerglinge am Anfang stärker von Angriffsupgrades profitieren würden. Aber die besondere Kombination der Werte bei Zerglingen und Zealots macht eben die Strategie mit dem Panzerupgrade besser.
P.S.: Und ich hoffe mal, dass sich die Regeln von Starcraft 2 gegenüber Starcraft 1 nicht zu sehr verändert haben (bei Warcraft 3 gelten beispielsweise ganz andere Regeln) und dies immer noch alles gilt. Ansonsten hätte ich Mist erzählt
. Aber immerhin könntest du dann jetzt gut Starcraft 1 spielen.
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Ha! Hab eine nette (aber inoffizielle) Erklärung zu den Ligen gefunden: http://eu.battle.net/sc2/de/forum/topic/169529671
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Biolunar schrieb:
Ha! Hab eine nette (aber inoffizielle) Erklärung zu den Ligen gefunden: http://eu.battle.net/sc2/de/forum/topic/169529671
Ja, die ist schon mal nett und umfassend, wenn auch nicht wirklich bestätigt.
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Biolunar schrieb:
Ha! Hab eine nette (aber inoffizielle) Erklärung zu den Ligen gefunden: http://eu.battle.net/sc2/de/forum/topic/169529671
Klasse Erklärung von Tif
@SeppJ: Danke für die ausführliche Erläuterung!
Ich dachte bis jetzt immer, dass SC das Rüstungssystem aus WC3 benutzt, bei dem ein Rüstungsupgrade ja für eine gewisse prozentuale Schadensreduzierung stand, die sich immer weiter verringerte. Dass in SC die Upgrade Level eine direkte Bedeutung haben, wusste ich garnicht:/
Jetzt is mir natürlich klar, wieso es so viele Build Order mit Timing Pushs gibt, die auf ein 1/0 oder 0/1 Upgrade zielen.
