WARNUNG: Bücher von Jürgen Wolf zu C und C++ zum Lernen ungeeignet weil...

volkard

Marc++us schrieb:

Hic Rhodus, hic salta

Das ist eine starke Forderung.

Ich gehe davon aus, daß zu Deinen Qualitätskriterien gehört, daß die Rezension am Ende eine Kaufempfehlung ist. Zu meinen aber gehört es, daß die Rezension am Ende vor dem Buch warnt.

http://www.c-plusplus.net/cms/modules.php?op=modload&name=mbBooks&file=index&func=isbn&isbn=3826690419
Marc++us sagt "Für Anfänger ist es gerade als Zweitbuch dennoch empfehlenswert."
Volkard sagt "Der einzige, den ich in letzter Zeit durchfallen lassen mußte, hat es diesem Buch zu verdanken."

http://www.c-plusplus.net/cms/modules.php?op=modload&name=mbBooks&file=index&func=isbn&isbn=3826617649
Marc++us sagt "Es ist daher ein guter Einstieg in die Sprache C++."
Volkard sagt "In Anbetracht der guten Alternativen darf man es nicht kaufen."

http://www.c-plusplus.net/cms/modules.php?op=modload&name=mbBooks&file=index&func=isbn&isbn=3827266084
Marc++us sagt "gut geeignet für: * jeden C/C++-Programmierer, egal welcher Kenntnisstand."
Volkard sagt "100% sinnfrei für jeden mit Internetflatrate."

Außerdem fehlt, daß die guten Bücher sich vom Schrott unterscheiden.
http://www.c-plusplus.net/cms/modules.php?op=modload&name=mbBooks&file=index&func=isbn&isbn=3826608119
Wo steht da, daß es ausgezeichnet ist?

Der Breymann fehlt ganz.

Thinking in C++ fehlt ganz.

Nicht glaubwürdig. Deinen Katalog möchte ich nicht verbessern, sondern vor ihm warnen.

Marc++us

volkard schrieb:

Ich gehe davon aus, daß zu Deinen Qualitätskriterien gehört, daß die Rezension am Ende eine Kaufempfehlung ist. Zu meinen aber gehört es, daß die Rezension am Ende vor dem Buch warnt.

Nein.

Aber lustigerweise hat noch nie einer von den Wolf-Bashern mal eine Rezension geliefert, die das Buch so darstellt wie es vielleicht sein sollte. Es scheint aber schwierig, eine ausgearbeitete Version zu erstellen, die a) die Defekte eindeutig benennt und b) auch rechtlich nicht angreifbar ist.

Schreib doch eine Rezension, die das nach diesen Kriterien prüft und dann warnt. Aber wohlgemerkt, die Rezension muß intrinsisch sein, d.h. darf sich nur auf das Buch selbst beziehen. Einfach ein "ein weiteres verwirrtes C++-Buch vom gleichen Autor, der immer verwirrte Bücher schreibt" ist keine Rezension.

volkard schrieb:

http://www.c-plusplus.net/cms/modules.php?op=modload&name=mbBooks&file=index&func=isbn&isbn=3827266084
Marc++us sagt "gut geeignet für: * jeden C/C++-Programmierer, egal welcher Kenntnisstand."
Volkard sagt "100% sinnfrei für jeden mit Internetflatrate."

Lächerlich. Die Rezension ist von 2003. Natürlich heute sinnfrei, ein Buch das einfach eine Bibliothek weitgehend alphabetisch abdruckt. Damals aber nicht.

volkard schrieb:

Der Breymann fehlt ganz.

Thinking in C++ fehlt ganz.

Wenn mir kein Verlag das Buch schickt, landet es nicht auf der Seite.
Wenn kein Seitenbesucher mir eine Rezension seines Titels schickt, landet es nicht auf der Seite.

Seit letztem Jahr habe ich das Verfahren geändert, ich stelle die Bücher zur Verfügung, wer sich berufen fühlt als Mahner oder Prophet, kann sich melden, bekommt das Buch, und kann den Inhalt durchkauen, diskutieren. Außer sprachlichen Korrekturen habe ich bisher keine Änderung vorgenommen.

http://www.c-plusplus.net/forum/276124

Die Formulierungen sollten übrigens immer "verträglich" sein. Angenommen ein Titel ist wirklich mies und wenig brauchbar, so ist das durch Beispiel oder beispielhafte Formulierungen zu benennen. Kritik sollte so sachlich wie möglich formuliert sein, rufschädigende Äußerungen oder pauschale Abqualifizierungen ("dieser Autor schreibt wie üblich Mist") können nicht veröffentlicht werden.

Um eben die Qualität zu verbessern, und eine Mitsprachemöglichkeit zu geben.

Und jetzt kommt ein Buch von Jürgen Wolf - und alle fliehen vor der Verantwortung. Ist es, weil man nicht offiziell bashen will? Oder noch schlimmer, was ist, wenn auf einmal der Wolf vielleicht sogar seine Fehler korrigiert hat?¹ Dann müßte man eine positive Bewertung schreiben - und damit der Community gegenübertreten? Fragen über Fragen.

Keine Angst - so schnell geht das nicht.

SeppJ

Marc++us schrieb:

Und jetzt kommt ein Buch von Jürgen Wolf - und alle fliehen vor der Verantwortung. Ist es, weil man nicht offiziell bashen will? Oder noch schlimmer, was ist, wenn auf einmal der Wolf vielleicht sogar seine Fehler korrigiert hat?¹ Dann müßte man eine positive Bewertung schreiben - und damit der Community gegenübertreten? Fragen über Fragen.

Eigentlich will ich nur nicht, dass hinterher jemand das Buch bei mir im Regal sehen könnte ;).

Wenn du tatsächlich Probleme hast, jemanden zu finden, würde ich es aber wohl machen. Ich war davon ausgegangen, dass du dich bei dem Buch vor Angeboten kaum retten könntest.

Marc++us schrieb:

Und jetzt kommt ein Buch von Jürgen Wolf - und alle fliehen vor der Verantwortung. Ist es, weil man nicht offiziell bashen will?

Die größten Helden hier "protestieren" lieber im Geheimen,

EOutOfResources

bekannt schrieb:

Die größten Helden hier "protestieren" lieber im Geheimen,

Einen Satz beendet man mit einem Punkt, Jürgen.

Zeus

EOutOfResources schrieb:

bekannt schrieb:

Die größten Helden hier "protestieren" lieber im Geheimen,

Einen Satz beendet man mit einem Punkt, Jürgen.

Kann ich kaum glauben, er massenfertig lieber paar Bücher an.

cooky451

volkard schrieb:

Marc++us sagt "Für Anfänger ist es gerade als Zweitbuch dennoch empfehlenswert."

Die Rezension ist von mir, was genau gefällt dir an dem Buch denn nicht? Marc++us hat jedenfalls nichts verändert, es gab auch keine Vorgaben wie die Rezension aussehen sollte.

Edit:
Ok, ich muss zugeben einen Patzer erst im Nachhinein entdeckt zu haben, das hätte man noch in die Rezension schreiben können. Das ist einfach problematisch, man kann in der Zeit nicht jedes Wort prüfen.

Zeus schrieb:

EOutOfResources schrieb:

bekannt schrieb:

Die größten Helden hier "protestieren" lieber im Geheimen,

Einen Satz beendet man mit einem Punkt, Jürgen.

Kann ich kaum glauben, er massenfertig lieber paar Bücher an.

Nein, ich bin nicht der Buchautor. Ist schon langsam lächerlich, dass ihr jeden der hier irgendwas sag, was nicht Jürgen Wolf Bashing ist als Jürgen bezeichnet. Ich hab noch nicht mal das buch verteidigt. Kindergarten.

Nun ja, hier ist wohl eine Rezension die die Problematik des Buches auf einen Punkt bringt : http://www.amazon.de/product-reviews/3836214296/ref=cm_cr_dp_hist_1?ie=UTF8&showViewpoints=0&filterBy=addOneStar

Zusammen mit dem Kommentaren dazu sollte wohl klar sein, wo das Problem liegt. Viel mehr gibts dazu auch nicht zu sagen.

5cript

Ist die jetzige Auflage eigentlich besser ?

SeppJ

Was interessant sein dürfte: Ich bin mir sehr sicher, dass Jürgen hier mitliest.

Ich rezensiere ja gerade sein neues Buch (siehe oben) und es ist heute morgen angekommen. Ich habe es mal überflogen und ich muss sagen: Es liest sich geradezu wie eine Tippsammlung aus dem C++-Forum, wenn dort ein Wolfopfer auftaucht. Und bei Sätzen wie "...damit niemand behaupten kann, Sie wurden hier einen Mischmasch aus C und C++ beigebracht bekommen..." kann ich einfach nicht an Zufall glauben. Er muss hier mitgelesen haben.

Mehr in ein paar Wochenenden, wenn ich das Buch rezensiert habe.

Dass ein so fleißiger Autor im größten und bekanntesten deutschen C++-Forum *nicht* mitliest, wäre ja auch fast der größere Zufall...

cooky451

SeppJ schrieb:

Er muss hier mitgelesen haben.

Viel interessanter ist doch die Frage, wie heißt sein Account?

SeppJ

cooky451 schrieb:

SeppJ schrieb:

Er muss hier mitgelesen haben.

Viel interessanter ist doch die Frage, wie heißt sein Account?

Zumindest weiß ich nun, wie er persönlich aussieht (ist ein Bild auf dem Umschlag). Also Passkontrolle!

cooky451

SeppJ schrieb:

cooky451 schrieb:

SeppJ schrieb:

Er muss hier mitgelesen haben.

Viel interessanter ist doch die Frage, wie heißt sein Account?

Zumindest weiß ich nun, wie er persönlich aussieht (ist ein Bild auf dem Umschlag). Also Passkontrolle!

Ach, ich dachte immer er sieht so aus
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Wolf_juergenportrait.jpg&filetimestamp=20061009214236

EOutOfResources

cooky451 schrieb:

Ach, ich dachte immer er sieht so aus

Nein, das ist so ein Dirigent oder so was in der Art.

cooky451

EOutOfResources schrieb:

Nein, das ist so ein Dirigent oder so was in der Art.

Echt
Nächstes mal vergiss bitte den ironie Detektor nicht

EOutOfResources

cooky451 schrieb:

Nächstes mal vergiss bitte den ironie Detektor nicht

Du hattest kein Smilie dran, da schlug der Detektor nicht an .

SeppJ schrieb:

Und bei Sätzen wie "...damit niemand behaupten kann, Sie wurden hier einen Mischmasch aus C und C++ beigebracht bekommen..." kann ich einfach nicht an Zufall glauben. Er muss hier mitgelesen haben.

Hab' grad den weiter oben geposteten Amazon-Link gelesen. Da steht das mit dem Mischmasch auch, und Herr Wolf hat dort selbst geantwortet. Wahrscheinlich war das also eher eine Anspielung auf diesen Amazon-Kommentar, jedenfalls dem Wortlaut nach. Trotzdem kann ich mir kaum vorstellen, dass er hier *nicht* mitliest. Ich würde das als (nicht zuletzt umstrittener) Autor jedenfalls tun.

OT: Übrigens hatte ich bei meinem ersten Versuch, mit dem Breymann zu lernen (damals als noch viel blutigerererer Anfänger als heute), eine Kritik auf Amazon geschrieben, auf die hin sich Herr Breymann persönlich per E-Mail an mich gewandt hat. Daraus wurde eine spannende Diskussion. Scheint also öfter vorzukommen, dass Autoren die Diskussionen über ihre Bücher sehr aktiv und interessiert verfolgen. (Ich hab' damals kurzzeitig überlegt, ob ich mal einen Playmate-Kalender rezensieren soll, die Idee aber dann verworfen, weil sich bei meinem Glück nur der alternde Fotograf persönlich an mich wendet. )

Wutz

Aber seine Firma ist ja inkl. Mailadresse bekannt:

http://www.pronix.de/cmsimages/CPP_Anleitungen/CodeBlocks/45.png

----

**
Bitte solche rufschädigenden Äußerungen zu unterlassen, solange keine Aufträge an diese Firma vergeben wurden steht niemandem eine Qualitätsbeurteilung zu.

Derartige Äußerungen können für c++.de sehr teuer werden, und sind daher zu unterlassen.

Im Wiederholungsfall erfolgt eine Accountsperrung.

Marc++us
**