Wann kommt DMark II oder Nord-Euro?

[kpeter]

High Performer schrieb:

Aber nichts desto trotz sollten wir Deutschen vielleicht ein klein wenig unsere Einstellung gegenüber dem Rest Europas und der Welt überdenken!

[High Performer]

[quote="kpeter"][quote="High Performer"]
Aber nichts desto trotz sollten wir Deutschen vielleicht ein klein wenig unsere Einstellung gegenüber dem Rest Europas und der Welt überdenken![/quote]

[/quote]

Was war an meinem Vorschlag falsch/schlecht?

[_--]

High Performer schrieb:

kpeter schrieb:

High Performer schrieb:

Aber nichts desto trotz sollten wir Deutschen vielleicht ein klein wenig unsere Einstellung gegenüber dem Rest Europas und der Welt überdenken!

Was war an meinem Vorschlag falsch/schlecht?

wir sind nun mal kleine welteroberer mit einem hang zur diktatur... da passt deine weltanschauung eben nicht so gut dazu :p

[Sqwan]

High Performer schrieb:

kpeter schrieb:

High Performer schrieb:

Aber nichts desto trotz sollten wir Deutschen vielleicht ein klein wenig unsere Einstellung gegenüber dem Rest Europas und der Welt überdenken!

Was war an meinem Vorschlag falsch/schlecht?

Was würdest du sagen, wenn du 5000€ schulden hast, und pausen los an alle deine Nachbarn Geld geben sollst, nur weil die noch mehr Schulden haben?
Denkst du dir dann auch: Vllt sollte ich meine Einstellung gegenüber dem Rest der 25 parteien aus deinem Haus überdenken, oder überlegst du dir dann, dass du das eigentlich garnicht Zahlen willst.

[kpeter]

High Performer schrieb:

kpeter schrieb:

High Performer schrieb:

Aber nichts desto trotz sollten wir Deutschen vielleicht ein klein wenig unsere Einstellung gegenüber dem Rest Europas und der Welt überdenken!

Was war an meinem Vorschlag falsch/schlecht?

Deutschland (im Klartext der deutsche Steuerzahler) trägt die Hauptlast am EU-Haushalt.

Unsere Nachbarn haben auch ihre Opfer und ihren Anteil am grossen Finanzpaket einzubringen.

Du verwechselst das Einfordern von Disziplin im Umgang mit den Staatsfinanzen eines beliebigen Pleite-gefährdeten EU-Landes
mit arroganter Haltung.

Anders ausgedrückt:
Der eine schmiert die Butterstulle, der andere frisst sie grinsend auf.

[kpeter]

_-- schrieb:

wir sind nun mal kleine welteroberer mit einem hang zur diktatur... da passt deine weltanschauung eben nicht so gut dazu :p

In diese Richtung ging mein nicht .
Insgesamt denke ich, dass die Deutschen ihre Geschichte aufgearbeitet haben.

Im Übrigen kommen kleine (nichtdeutsche) Welteroberer mit Hang zur Diktatur auf allen Geschichtsbuchseiten vor...

[_--]

kpeter schrieb:

Im Übrigen kommen kleine (nichtdeutsche) Welteroberer mit Hang zur Diktatur auf allen Geschichtsbuchseiten vor...

ja, da hast recht. denke das verhalten wird vom menschlich/männlichen überlebensgen getrieben.

[High Performer]

Du verwechselst das Einfordern von Disziplin im Umgang mit den Staatsfinanzen >eines beliebigen Pleite-gefährdeten EU-Landes
mit arroganter Haltung.

Nein! Selbstverständlich würde ich für das geplante Krisensystem im Euro-Raum für die Staaten, die Hilfe beantragt haben, sehr strenge Auflagen für die Haushalte machen. Ich würde die Auflagen allerdings weniger stark an einem strikten Sparkurs (der evtl die Wirtschatf noch weiter abwürgt) als vielmehr ein einem Haushaltsentwurf, der zukunftsfähig ist, bewerten. Dabei können Sparanstrengungen, aber auch andere Modelle vorkommen. Außerdem würde ich einen hilfesuchenden Staat verpflichten, Kontrolleure ins Land zu lassen, die die Haushaltsplanungen überwachen und ggf. auch Änderungen _vorschlagen_ können.
Abgesehen würde ich jedoch den notleidenden Ländern die finanzielle Hilfen ohne wenn und aber zugestehen.Also nicht so einen Krampf von wegen die Gläubiger sollen im Falle eines Ausfalls von Zahlungen an den Verlusten beteiligt werden. Das ist natürlich so, in der naiven Idee, Unsinn. Warum sollte auch nur ein Investor so blöde sein, Geld in Staatsanleihen zu investieren, wenn nicht von vornherein ein Ausfall ausgeschlossen werden kann. Denn üblicherweise sind die Investoren nicht dran schuld, dass einzelne Staaten größere Finanzprobleme haben! Also ich bin eindeutig dafür, dass man die Gläubiger bei der Schuldenproblematik komplett freistellt, um weitere Liquiditätsengpässe zu vermeiden.
(Ausnahme Finland: hier ist der Zusammenbruch einer einzigen Bank der Auslöser der Probleme. Und gerade im Falle Irlands kann ich die erneute Aufregung an den Finanzmärkten nicht nachvollziehen. Sowohl die laufenden Verpflichtungen als auch die Schulden Irlands könnten aus dem Rettungsschirm völlig problemlos finanziert werden. Das heißt, mit dem Rettungsschirm könnten _alle_ Schulden Irlands getilgt werden, und es wären immer noch über 500 Milliarden Euro im Topf! Weitere Ausnahme Spanien: hier haben die gierigen Banken über alle Vernunft hinweg Kredite vergeben. Nun muss der Staat bzw. die Bürger die Zeche zahlen. Dass ausgerechnet die Banken, die das ganze Desaster 2008 überhaupt erst ausgelöst haben und mit Billionensummen gerettet werden mussten, jetzt die Staaten in die Pleite treiben, ist abartig!)

Wenn für einen soligen, unbedingten Krisenmechanismus die Grundgesetze und Verfassungen einiger Länder und evtl. auch der Lissabon-Vertrag geändert werden müssen, dann ist das OK, man sollte das tun.

Selbst unser Grundgesetz ist in der Vergangenheit für weitaus weniger wichtige Dinge geändert worden. Das sollte also kein Problem sein.

Nun zum eigentlichen Grund dieser Antwort: ich sehe durchaus ein, dass die Deutschen sich in der Rolle des Goldesels sehen. Aber erstens sind die Belastungen der Bürger durch die EU doch eher gering (wir profitierten in der Vergangenheit sogar von starken Exportbewegungen von Deutschland in andere EU-Staaten). Man darf auc gerne mal richtig sauer sein (so wie ich z.B., als die Griechen während der Euro-Krise nichts besseres zu tun, hatten, als das Land durch völlig unsinnige Streiks wirtschaftlich und sozial noch weiter zu schwächen). Aber Rufe nach dem Austritt Deutschland bzw. Griechenlands sind nur eines: egoistisch und dumm, weil extrem kurzsichtig.
Das Beste wäre eine viel engere wirtschaftliche Zusammenarbeit der EU-Mitgliedsstaaten.
Ich bleibe dabei: Rufe nach der alten D-Mark, nach dem Austritt Deutschland aus dem Euroraum oder gar der EU oder Forderungen nach dem Ausschluss Griechenlands sind einfach tumb deutsch und extrem kurzsichtig.

[Erhard Henkes]

Habe keine Lust den ganzen Kram hier zu lesen. Wann geht der Euro kaputt?

[volkard]

Erhard Henkes schrieb:

Habe keine Lust den ganzen Kram hier zu lesen. Wann geht der Euro kaputt?

Das muß man pseudowissenschaflich angehen.

Also die letzten Währungsreformen waren
1872
1924
1948
2001

Als Zwischenräume von 52, 24, 53 Jahren.

Und das muß man richtig interpretieren.
a) es geht alternierend weiter, ca 25 Jahre nach 2001, also anno 2026, in 16 Jahren.
b) es war durchschnittlich alle 43 Jahre, also anno 2044, in 34 Jahren.

Nihil sub sole perpetuum.

[_--]

volkard schrieb:

a) es geht alternierend weiter, ca 25 Jahre nach 2001, also anno 2026, in 16 Jahren.

das würde mir sehr entgegenkommen... da bin ich gerade im besten welteroberer alter :p

@edit evtl. bietet sich auch 2020 an? das ist so eine schöne zahl

[Jochen S.]

volkard schrieb:

Also die letzten Währungsreformen waren
1872
1924
1948
2001

Als Zwischenräume von 52, 24, 53 Jahren.

Naja, vor 1924 und 1948 fand ja auch jeweils ein Weltkrieg statt.
Was könnte denn so in nächster Zeit passieren, das die Währung ziemlich ruiniert?

[volkard]

Jochen S. schrieb:

volkard schrieb:

Also die letzten Währungsreformen waren
1872
1924
1948
2001

Als Zwischenräume von 52, 24, 53 Jahren.

Naja, vor 1924 und 1948 fand ja auch jeweils ein Weltkrieg statt.
Was könnte denn so in nächster Zeit passieren, das die Währung ziemlich ruiniert?

Weltkrieg natürlich. Diesmal wieder ein traditioneller Religionskrieg, nur ohne Haager Landkriegsordnung.
Zusammenbruch der US-Amerikanischen Wirtschaft, nachdem sie Einfuhrbeschränkungen machen und übertreiben und in einen Teufelskreis des Verfalls geraten.
Weltkrieg gegen China, das in 30 Jahren 82% der Weltwirtschaft ausmacht und Indien annektiert, aber wegen der besseren US- und EU-Technologie doch im Krieg satt leidet.
Viel ist vorstellbar, wenn man sich vorstellt, daß Herrscher nicht so schlau sind, sich von diesem Forum beraten zu lassen.

[Erhard Henkes]

OK, dann hat das alles noch etwas Zeit.

USA vs. China? Das wäre wirklich übel. China geht es aber ganz gut zur Zeit, die haben keinen Grund dazu. USA wird sich nicht trauen, gegen China anzugreifen, warum auch?

[High Performer]

Habe keine Lust den ganzen Kram hier zu lesen. Wann geht der Euro kaputt?

Wie immer: dieses Wochenende :p Schulden und Guthaben werden dabei entwertet. Gut für die, die Schulden haben, schlecht für alle Leute mit Kapitalvermögen (Lebensversicherungen, private Rentenversicherung etc).

Im Ernst: was stellst Du für blöde Fragen. Warum sollte Deiner Meinung nach kaputt gehen. Schon die Definition für "kaputt" solltest Du wenigstens in diesem Zusammenhang liefern. Oder möchtest Du nur trollen?

Interessant ist, wie der Zusammenbruch des Euro für viele Deutsche anscheinend gar kein Problem darstellen würde. Auch ein Ausstieg Deutschland oder anderer Länder aus dem Euro scheint absolut einfach durchführbar. Mal kurz ein paar Eckdaten, was in Deutschland passieren würde (je nachdem, ob Deutschland oder andere Länder aus dem Euro austreten):

Erwähnte kompletter Entwertung der Geldvermögen (bei Euro-Zusammenbruch)

Auf jeden Fall schätzungsweise 50% Arbeitslosigkeit. Dadurch sofortiger Zusammenbruch _aller_ Sozialsysteme (Rentenversicherung, Krankenversicherung).

Kompletter wirtschaftlicher Zusammenbruch in der EU.

Massive Fluchtbewegungen der Bevölkerung Europas in andere Länder/Kontinente.

Bürgerkriegsähnliche Unruhen in der gesamten EU.

Massive Turbulenzen an den internationalen Märkten. Schwere, tiefe Weltwirtschaftskrise (nicht vergleichbar mit der von 2008). Zusammenbruch der Aktienmärkte.

Komplette Verarmung der Bevölkerung in der EU.

OK, wer das alles locker sieht, darf sich gerne auf den Zusammenbruch freuen. Alle anderen sollten beten, dass das niemals passiert.

[_--]

ich sehe das ein bischen anders. wer gut vorbereitet in eine kriese geht (welcher form auch immer) wird gestärkt daraus hervorgehen. wenn man allerdings völlig unvorbereitet von so etwas getroffen wird, sind die von dir beschriebenen folgen durchaus denkbar.

@edit vorbereitet ist man natürlich nur, wenn man sich auch mit dem gedanken anfreundet dass sowas immer wieder passieren kann/wird. wer sowas von vornherein als spinnerei von paar verrückten abstempelt, wie es fast 80% der thread-voter machen, den wird sie sicher total unverhofft treffen.

@edit2 am besten vorbereitet ist man natürlich wenn mans selbst einfädelt

[volkard]

_-- schrieb:

@edit vorbereitet ist man natürlich nur, wenn man sich auch mit dem gedanken anfreundet dass sowas immer wieder passieren kann/wird. wer sowas von vornherein als spinnerei von paar verrückten abstempelt, wie es fast 80% der thread-voter machen, den wird sie sicher total unverhofft treffen.

Verfolge mal die "Bankenkrise".
Eine zu 100% eingebildete Krise wird durch die Verstärkung der Börsenspekulation (und anderen Verstärkern) zu einem halben Jahr Kurzarbeit der faste gesamten deutschen Automobil- und Zuliefererindustrie?

[_--]

volkard schrieb:

Eine zu 100% eingebildete Krise...

ich versteh auch nicht wieso zur zeit jedes essen mit chili versetzt sein muß.. aber iwer hat damit mal angefangen. zurück zur finanzkriese, geändert hat sich am system aber nichts bzw. zu wenig um sowas falls überhaupt möglich in zukunft zu verhindern, oder?

[Erhard Henkes]

@ High Performer: Mir ist schon klar, was da so abgehen könnte. Deine drastischen Schilderungen sind überflüssig. Edelmetalle und Immobilien sind in diesem Fall sicher nicht verkehrt. Wenn es eher boomt, dann Aktien bis kurz vorm Crash. Schwarzgeld wird momentan übrigens von der Schweiz nach Asien geschleppt.

[High Performer]

ich sehe das ein bischen anders. wer gut vorbereitet in eine kriese geht (welcher >form auch immer) wird gestärkt daraus hervorgehen.

Diese Floskel, die von Politikern und Medien schon arg überstrapaziert wurde, trifft in diesem Fall mit Sicherheit nicht, wenigstens nicht für unsere und die nächste Generation. Wenn der Euroraum zusammenbricht, ist sowohl unsere als auch mindestens die nächste Generation komplett verarmt.

In diese Krise kann niemand gut vorbereitet gehen! Gold ist ein falscher Ruhepol. was denkst Du was passiert, wenn _nach_ der Krise die Leute ihr Gold langsam in die neue Währung tauschen wollen, da sie ja wieder etwas kaufen müssen? Was denkst Du, wo der Goldpreis dann stehen wird. Ich denke, selbst die Leute mit einem Haufen Gold werden am Ende der Krise mindestens 90% ihres Vermögens verlieren. Und wenn die Regierungen es machen wie in der Vergangenheit auch, werden auch die Immobilienbesitzer nach der Krise mit hohen Zwangsschulden dastehen.

Interessant ist für mich, dass die Themen "Euro-Crash" und "Währungsreform" immer wieder synonym verwendet werden. Wie genau der "Euro-Crash" bzw. eine Währungsreform ablaufen soll, hat noch niemand detailliert beschrieben.
Die Frage ist, _wo_ die Währungsreform durchgeführt wird: im gesamten Euro-Raum, in Deutschland, in den hochverschuldeten Ländern? Wer ist überhaupt "hochverschuldet"? Nach welchen Zahlen ist z.B. Irland hochverschuldet?

Und welchen Sinn hat eine solche Währungsreform? Normalerweise geht einer Währungsreform eine Hyperinflation voraus. Von Hyperinflation ist aktuell aber weit und breit nichts zu sehen! (und nein, eine Abwertung des Euro hat nichts mit Hyperinflation zu tun, jedenfalls nicht, so lange der Eurokurs nicht bei 1 US-Cent liegt). Denn der größte Warenverkehr findet innerhalb der EU bzw. innerhalb des Euro-Raumes statt. Somit bewirkt ein gegenüber dem USD schwacher Euro zuerst einmal nur die Verteuerung der Rohstoffe.

Ist es wirklich vorstellbar, dass der Euro-Raum als einer der größten Währunsgräume der Welt neben dem Dollar, Yen und vielleicht dem chinesischen Yuan wirklich in den Abgrund stürzt, ohne dass andere Währungsräume stützen? Ich denke, auch die restliche Welt ist sich der Tragweite bewusst, die ein Untergang des Euro hätte.

Es ist nicht so, dass ich nicht auch eine minimale Gefahr für einen Euro-Crash sehe. Allerdings hoffe ich doch, dass sowohl der IWF als auch die anderen führenden Wirtschaftsräume der Welt (USA, Japan, China) intervenieren werden, wenn sich tatsächlich massive Probleme für den Euroraum abzeichnen sollten.
Auch wenn aktuell neben Irland als Winzling wieder Griechenland mit doch größerem Gewicht ins Rampenlicht geraten, verstehe ich nicht, warum nicht endlich einfach ein europäischer Währungsfond eingerichtet wird. Damit wären die ganzen Spekulationen um den Euro dauerhaft vom Tisch. Aber gewisse Euro-Staaten riskieren aus lauter Egoismus lieber den Sturz in den Abgrund, statt ein dauerhaft tragfähiges Modell zu installieren.

Dass die ganze Hysterie um den Euro völlig überzogen und wie viele andere Blasen allein der nimmersatten Finanzwelt geschuldet ist, sieht man, wenn man sich einmal die Größenordnungen der "Schuldenproblematik" im Euro-Raum ansieht und mit der Schuldenproblematik anderer Staaten vergleicht (z.B. USA, Japan). Würde mal jemand den Dollarraum näher betrachten, könnte man zum Schluss kommen, dass der Euro bei mindestens zwei USD liegen müsste. Aber es ist natürlich viel einfacher, auf die böse alte Welt (Europa) zu zeigen, statt vor der eigenen Haustür zu kehren. Oder kann sich jemand erklären, warum die am Freitag verkündete Abstufung der USA durch eine chinesische Rating-Agentur nicht zu einer dramatischen Dollarflucht und damit Aufwertung des Euro führt?