4. [Beendet] Mord in Palermo Runde 2 - Spielethread

[Beendet] Mord in Palermo Runde 2 - Spielethread

  • Z

    TGGC schafft zumindest genug Diskussionsstoff, dass er dem ein oder anderen ein verräterisches Posting entlocken kann. Mehr als rumrätsteln kann eh kaum einer (außer der Detektiv, aber der wär schön blöd, wenn er das zu auffällig macht) und solange noch nichts entschieden ist, kann man ja auch durch ein Fehlvoting nichts kaputt machen

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  • J

    Ich warte immer noch darauf, dass sich Julikk und Mario melden.

    @Pointercrash:
    Was sind das denn für Antworten? Daraus soll mal einer schlau werden... 😉

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  • S

    TGGC schrieb:

    scrub beantwortet meine Fragen auf eine sehr schwammige Art. Ich denke daher, er hat Angst zuviel zu verraten oder das man ihn spaeter mal auf eine Aussage festnageln kann. Er lehnt es ab, sein Leben zu opfern, Begruednung ist BlaBla.

    Ich übersetze meinen Beitrag nochmal für dich in Idiotensprache, vielleicht verstehst du es dann:

    scrub schrieb:

    TGGC schrieb:

    Ich beginne mit
    zwutz

    Er hat als erstes was gesagt.

    Ich habe gehört, es gab schonmal in einer anderen Stadt eine Unterwanderung durch Bösewichter. Die Einwohner dort begannen, zu diskutieren, wie sie die Bedrohung abwenden könnten. Der erste, der sich damals zu Wort meldete, stellte sich als ehrlicher Bürger heraus!

    Im letzten Spiel hat Biolunar zuerst gepostet und stellte sich als Bürger heraus. Deine Begründung für zwutz ist also Bullshit.

    scrub schrieb:

    TGGC schrieb:

    1. Wieviel Erfahrung habt ihr in dem Spiel?

    Bisher führte ich ein kleines, bescheidenes Leben, noch nie war ich so in Angst.

    Ich habe dieses Spiel noch nie gespielt.

    scrub schrieb:

    TGGC schrieb:

    2. Welche Seite und Rolle spielt ihr am liebsten?

    Ich spiele meinen Mitbürgern nichts vor, aber ich werde von nun an mit offenen Augen durch die Stadt gehen.

    Keine Ahnung.

    scrub schrieb:

    TGGC schrieb:

    3. Wenn ihr jetzt direkt einen Mafia aufdecken koenntet, dafuer aber sterbt, wuerdet ihr es tun?

    Ich habe keine direkte Angst vor der Mafia, weil ich Luigi von den Einnahmen meiner Pastaria immer einen Anteil abgebe, damit er und seine Leute mich beschützen. Aber ohne mich ist meine Pastaria nichts, deswegen kann ich mich nicht opfern. Werde ich aber ein Opfer der Mafia, so werde ich gerächt werden, da bin ich sicher.

    Nein, würde ich nicht.

    scrub schrieb:

    TGGC schrieb:

    Jeder der in seinem naechsten Post nicht wenigstens eine zufaelligen Vote macht, werde ich verdaechtig finden.

    Du versuchst, Angst und Mißtrauen zu schüren. Um uns ehrliche Bürger zu spalten und gegeneinander aufzuhetzen. Mitbürger, lassen wir das nicht zu!

    Du lieferst hier einen Weg, sich zunächst nicht verdächtig zu machen. Sinn?

    TGGC schrieb:

    Seine Begruendung fuer mich zu stimmen, ist meine Aufforderung, fuer jemanden zu stimmen. Seiner Logik nach muesste er aber dann aber gerade fuer niemand stimmen.

    Du hast nichts kapiert und solltest deshalb nicht über meine Logik filosofieren. Vielen Dank fürs Gespräch. 🙂

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  • P

    Jochen S. schrieb:

    Ich warte immer noch darauf, dass sich Julikk und Mario melden.

    @Pointercrash:
    Was sind das denn für Antworten? Daraus soll mal einer schlau werden... 😉

    1 = Ein Spiel
    Mir wurde eine Rolle zugeteilt. Ich find's lustig, unabhängig von der Rolle. Deswegen spielen wir ja.
    Gut oder Böse, ich mach' das Tor, wenn sich die Gelegenheit ergibt. Für Schalke- Fans ist natürlich der FC Bayern das Böse.

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  • I

    /votecur

    pointercrash(): 1 (TGGC)
    TGGC: 2 (scrub, pointercrash())
    julikk: 1 (Jochen S.)
    Jester: 1 (zwutz)
    zwutz: 1 (Jester)

    Aktuelle Mehrheit somit bei TGGC. Noch 3 Stimmen zur absoluten Mehrheit nötig.
    Ansonsten geht der Tag noch ca. 5 Tage und 10 Stunden bis nächsten Montag, 8 Uhr.

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  • J

    ipsec schrieb:

    Ansonsten geht der Tag noch ca. 5 Tage und 10 Stunden bis nächsten Montag, 8 Uhr.

    Und wenn sich bis dahin nichts tut, ist TGGC tot, richtig?
    Die Regel ist aber vorteilhaft für die Mafia, dann müssen die nämlich gar keine Mehrheit erzwingen. Wenn die Bürger in zwei Lager gespalten sind, kann sich die Mafia zurücklehnen und muss sich noch nichtmal durch erreichtn der Mehrheit verdächtig machen. Oder habe ich jetzt etwas übersehen?

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  • I

    Die Regel ist genau für Fälle, wo es mehrere Lager gibt. Wenn nach einer ausreichenden Diskussionszeit sich trotzdem niemand umentscheiden will, stirbt der, den die meisten für verdächtig halten. Im letzten Spiel haben wir gesehen, wie schwer ansonsten teilweise das Erreichen der absoluten Mehrheit war, auch da noch Faktoren wie abwesende Spieler o.ä. dazu kommen.

    Da die Bürger nun weniger Stimmen brauchen, ist das auch eher ein Nachteil für die Mafia. Wäre z.B. im aktuellen Fall TGGC Mafioso, müssten vielleicht die Mafioso sogar ihre beiden Stimmen aufwenden, um die Mehrheit abzuwenden. Ging es nur nach absoluter Mehrheit könnten sie auch erstmal hoffen, dass sich keine weiteren Kandidaten für TGGC finden [TGGC ist natürlich nur ein Beispiel, weil er zufällig gerade die meisten Stimmen hat].
    Wenn im anderen Fall Nicht-Mafiosi die Hauptverdächtigen sind, muss die Mafia die Mehrheit nicht erzwigen. Dass können die Bürger machen oder im Extremfall irgendwann die Deadline.

    Ganz davon abgesehen hoffe ich aber nicht, dass am Ende 2 Stimmen die höchste Mehrheit darstellen.

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  • pointercrash() schrieb:

    TGGC schrieb:

    a) Du weisst das jemand zu 3/8 schuldig ist

    Das behauptest Du.

    Nein, das ist Fakt. Ausser du bist Mafioso.

    pointercrash() schrieb:

    Du wirfst aber hier einen Haufen Nebelkerzen, doch ständig bemüht, ein Zufallsvoting zu erreichen. Warum soll der Zufall nicht Dich erwischen? 😉

    a) nein, jeder soll fuer den voten, der ihm momentan am verdaechtigsten erscheint
    b) wenn man keine einzige Verdaechtigung hat sind alle gleich verdaechtig, dann ist es egal wen man waehlt -> also Zufall
    c) wenn mich der Zufall erwischt, voellig in Ordnung
    d) du hast nicht zufaellig fuer mich gevotet, aber keine sinnvolle Verdaechtigung

    pointercrash() schrieb:

    2. Welche Seite und Rolle spielt ihr am liebsten.
    die hier
    3. Wenn ihr jetzt direkt einen Mafia aufdecken koenntet, dafuer aber sterbt, wuerdet ihr es tun?
    Versuch's nochmal auf Deutsch. Es ist ein Parteienspiel. Man stammt zwar aus Gelsenkirchen, aber steht beim FC Bayern unter Vertrag. Würdet ihr einen Elfer gegen Schalke kicken? Also blöde Frage.

    Du umgehst die Fragen, weil du wieder Angst hast was zu verraten.

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  • Jester schrieb:

    Ich verstehe die Argumentation von TGGC auch nicht wirklich.

    Welchen Punkt genau. Ich erklaere gerne, da ich der Meinung bin je mehr es verstehen um so mehr ist den Buergern geholfen.

    Jester schrieb:

    Klar, es wäre gut, wenn wir einen zufällig auswählen könnten und den dann lynchen, dann passt genau die Rechnung von TGGC oben zu den Chancen.

    Eine Moeglichkeit waere, das wir ipsec was posten lassen (votecount/ FAQ) und die Minutenzahl des Posts durch die Spieleranzahl teilen. Rest == Zufall.

    Ich hoffe allerdings, das sowas am Ende nicht noetig sein wird.

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  • scrub schrieb:

    Im letzten Spiel hat Biolunar zuerst gepostet und stellte sich als Bürger heraus. Deine Begründung für zwutz ist also Bullshit.

    Natuerlich ist die Bullshit, darum habe ich sie auch bei erster Gelegenheit geaendert.

    scrub schrieb:

    Nein, würde ich nicht.

    Meinst du diese Verhalten hat Vorteile fuer die Stadt und wenn ja welche?

    scrub schrieb:

    Du lieferst hier einen Weg, sich zunächst nicht verdächtig zu machen. Sinn?

    Nein, liefere ich nicht. Ich habe nicht gesagt, das jeder der waehlt unverdaechtig ist. Ich forciere, das die Mafia sich evtl. verdaechtig macht.

    scrub schrieb:

    Du hast nichts kapiert und solltest deshalb nicht über meine Logik filosofieren. Vielen Dank fürs Gespräch. 🙂

    Falsch, du solltest deine Logik dann erklaeren. Wenn du ueberzeugt bist, das deine Logik korrekt ist, dann solltest du fuer sie kaempfen.

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  • Nachtrag @scrub: Es geht nicht darum, das du was in Idiotensprache verfasst. Es geht darum, das du es knapp, praezise und unmissverstaendlich formulierst. Schwammiges Gerede und ewiges Ausschweifen hilft nur der Mafia, damit die Argumente abgestritten werden koennen oder im Textwust untergehen.

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  • Nachtrag @jester:
    Es ist ein Unterschied ob wir zufaellig jemand lynchen oder ob du zunaechst nur zufaellig fuer jemand stimmst.

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  • S

    TGGC schrieb:

    Nachtrag @scrub: Es geht nicht darum, das du was in Idiotensprache verfasst. Es geht darum, das du es knapp, praezise und unmissverstaendlich formulierst. Schwammiges Gerede und ewiges Ausschweifen hilft nur der Mafia, damit die Argumente abgestritten werden koennen oder im Textwust untergehen.

    Knappheit ist irrelevant, an Präzision kann ich gerne arbeiten, und unmißverständlich habe ich bisher immer formuliert. Nur warst du entweder zu doof oder du hast dich zu doof gestellt, um es zu verstehen. Ich habe nicht schwammig geredet, ich war nicht ausschweifend und ich habe keinen Textwust geschrieben.

    Zu dir: Begründung für die Wahl von zwutz Quatsch, Auftischen der "richtigen" Spielweise, Lieferung eines einfachen Wegs, zunächst nicht verdächtigt zu werden (jaja, ich weiß, Implikation umdrehen und so, ich bin nicht doof). Wer Mafioso ist, sagt einfach "ich wähle zufällig XY" und ist damit fein raus. Meine Begründung dafür, dich zu wählen, ist klar ersichtlich.

    Falls du von der Mafia bist, herzlichen Glückwunsch, du hast erfolgreich die Aufmerksamkeit auf mich gelenkt. Falls du Bürger bist, hör auf mit dem Unfug. 🙂

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  • P

    TGGC schrieb:

    Nachtrag @scrub: Es geht nicht darum, das du was in Idiotensprache verfasst. Es geht darum, das du es knapp, praezise und unmissverstaendlich formulierst. Schwammiges Gerede und ewiges Ausschweifen hilft nur der Mafia, damit die Argumente abgestritten werden koennen oder im Textwust untergehen.

    LOL, ich würde fast TGGC unvoten, immerhin textet er den thread zu, das hat Unterhaltungswert.

    Was haben wir eigentlich?
    Die restlichen Mitspieler müssen mitspielen.
    @ipsec: Kannst Du mal die Schlafmützen per PM anstubsen?

    Sonst wirds ein Mausoleumsstreit, in dem ich TGGC androhe, ihn aufknüpfen zu lassen und er kontert "Du mich auch!" 😃

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  • J

    Ja, TGGC verdächtigt agressiv (Angeblich soll ein freundliches "Guten Morgen" schon ausreichen, um auf seiner Abschussliste zu stehen 😉 ), aber was will man machen, wenn man noch keine Informationen hat? Da ist es prinzipiell egal, ob man X oder Y votet. Aber wenn man einen noch so kleinen Verdacht hat - um so besser.

    Noch was zu der Argumentation von TGGC: Er sagt, dass wir zunächst zufällig voten sollten. Angenommen, das machen dann auch alle Bürger. Die Mafia macht dies natürlich nicht, aber das dürfte wohl kaum auffallen. So ist die Möglichkeit gegeben, dass ein Bürger "zufällig"/unauffällig 2 Stimmen bekommt. Ein Mafioso könnte auch 2 Stimmen bekommen, die Wahrscheinlichkeit ist aber nicht so groß. So bekommt man zwar keine absolute Mehrheit, aber in den Regeln steht, dass man diese bei Erreichen der Deadline auch gar nicht mehr braucht. Also kann es sein, dass ein Bürger am Ende mit 2-3 Stimmen gelyncht wird. Was natürlich von Vorteil für die Mafia wäre. Und wenn zwei Bürger am Ende gleich Stimmenzahl haben, gibt es noch eine Extrarunde, wo man nur die beiden wählen kann, die Mafia wäre dann ebenfalls aus dem Schneider.

    Aber zu seinen Spieletipps: Würde er die auch posten, wenn er Mafioso wäre? Da wäre es doch klug, den Bürgern möglichst wenig zu helfen. Man kann auch auf andere Weisen unauffällig bleiben - so wie Mario zum Beispiel.

    Sehr kompliziert, würde ich mal sagen.

    Eventuell haben ja Julikk oder Mario noch etwas interessantes zu sagen.
    Wäre schön, wenn die mal an der Diskussion teilnehmen würden.

    @Pointercrash: Wie wärs, wenn du julikk selber anstubst?

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  • J

    TGGC schrieb:

    Eine Moeglichkeit waere, das wir ipsec was posten lassen (votecount/ FAQ) und die Minutenzahl des Posts durch die Spieleranzahl teilen. Rest == Zufall.

    Ich hoffe allerdings, das sowas am Ende nicht noetig sein wird.

    Das ist aber nicht die Zufallswahl die du möchtest, die trifft die Mafiosi nämlich nur mit 3/9, während die Zufallswahl eines Bürgers mit 3/8 trifft.

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  • I

    pointercrash() schrieb:

    @ipsec: Kannst Du mal die Schlafmützen per PM anstubsen

    Mario hat vor dem Spiel angekündigt, dass er "vor Dienstag" fast keine Zeit hat. Ich rechne also mit einer Aktivität heute oder spätestens morgen. Der Tag ist ja auch lange nicht vorbei.

    Zu julikk hast du sicherlich einen besseren Draht als ich.

    PS: dieser Post ist nicht zum Ermitteln eines Zufallswertes gedacht.

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  • @scrub:
    Knappheit ist relevant, da keiner unendlich zum Lesen hat.

    scrub schrieb:

    Zu dir:
    a)Begründung für die Wahl von zwutz Quatsch
    b)Auftischen der "richtigen" Spielweise
    c)Lieferung eines einfachen Wegs, zunächst nicht verdächtigt zu werden

    a) Aber deine Begruendung ist genauso Quatsch:

    1. im letzten Spiel hat erst darksign, Biolunar, pointercrash und julikk gepostet
    2. die ersten beiden Wahlen waren nicht auf julikk
    3. Jester hat Biolunar gewaehlt mit der gleichen Begruendung wie ich gewaehlt, aber erst etwas spaeter
    4. diese drei Wahlen haben keine Nachtteil fuer die Buerger gehabt, denn am Ende wurde pc gelynched
    5. diese drei Wahlen waren allesamt von Buergern
      b) Dazu musst du zeigen, welche Nachteile wir als Buerger davon haetten, ansonsten ist auch das ein Grund, das ich Buerger bin
      c) Schau einfach was ich tue: Ich kritisiere Leute dafuer, was sie waehlen und ich halte meine aktuelle Stimme auf jemanden, der gewaehlt hat.

    Ausserdem schliessen sich a) und c) gegenseitig aus.

    scrub schrieb:

    Meine Begründung dafür, dich zu wählen, ist klar ersichtlich.

    Ja, das ist sie jetzt. Das solltest du beim naechsten Mal sofort so machen, sonst sieht das aus wie:
    a) du hast dir keine Gedanken gemacht deine Wahl komplett durchzudenken
    b) deine Wahl ist dir unwichtig, weil du niemand davon ueberzeugen willst
    c) du bist Mafia und das ist dein Grund

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  • Jochen S. schrieb:

    Er sagt, dass wir zunächst zufällig voten sollten.

    Ich wuerde mal sagen, damit sind wir so langsam durch, es liegen ja schon einige Argumente auf dem Tisch. Aber wer halt immer noch keine Ahnung hat oder dies vorgibt, der soll halt das machen. Grundsaetzlich gilt den waehlen, der dir am schuldigsten vorkommt, und bei Gleichstand entscheidet der Zufall.

    Jochen S. schrieb:

    Angenommen, das machen dann auch alle Bürger. Die Mafia macht dies natürlich nicht, aber das dürfte wohl kaum auffallen. So ist die Möglichkeit gegeben, dass ein Bürger "zufällig"/unauffällig 2 Stimmen bekommt. Ein Mafioso könnte auch 2 Stimmen bekommen, die Wahrscheinlichkeit ist aber nicht so groß. So bekommt man zwar keine absolute Mehrheit, aber in den Regeln steht, dass man diese bei Erreichen der Deadline auch gar nicht mehr braucht.

    Zunaechst Voten und Erreichen der Deadline sind aber 2 verschiedene Sachen.

    Jochen S. schrieb:

    Also kann es sein, dass ein Bürger am Ende mit 2-3 Stimmen gelyncht wird. Was natürlich von Vorteil für die Mafia wäre. Und wenn zwei Bürger am Ende gleich Stimmenzahl haben, gibt es noch eine Extrarunde, wo man nur die beiden wählen kann, die Mafia wäre dann ebenfalls aus dem Schneider.

    Darum sollten wir es nie dazu kommen lassen. Wenn wir aber jetzt 6 Tage rumeiern mit der Begruendung, das nicht voten besser ist, dann passiert genau das.

    @Jester:
    Siehe dazu mein Nachtrag.

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  • Ich hab aus meinen Posts noch ein paar Fragen raugekramt, die ich gerne durch euch beantwortet haette:

    "Daher Hausaufgabe fuer jeden, der nicht nach meinem Rat spielt oder der gegen mich stimmt: zeigt warum mein Rat schlecht fuer die Buerger ist mit einem logischen Argument!

    Spezielle Aufgabe fuer zwutz: Zeige wie unter Beachtung aller meiner Tipps ein "vorschneller Lynch" moeglich ist."

    @Biolunar:
    Warum ist 4vs3 nur dann einfacher als 5vs3, wenn man Informationen sammelt?
    Nehmen wir an ich wurde gelynched, Ergebnis ist normaler Buerger und es ist Tag 2, was kannst du daraus schliessen?

    @scrub:
    Bezueglich seiner Angabe, das er sein Leben nicht opfert um einen Mafioso aufzudecken:
    Meinst du dieses Verhalten hat Vorteile fuer die Stadt und wenn ja welche?

    Jeglicher Input von jeder Seite dazu willkommen.

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