Gehaltserhöhung nach 1. Jahr - Dilemma

[Scheppertreiber]

Ich habe eigentlich nur einen Haufen griffiger BWL-ler Abkürzungen
mit 3-4 Buchstaben gelesen. Ich hatte auch schon genug "Informatiker"
als Kunden weil sie's mal wieder nicht hinbekommen haben.

Die Entwicklung von Computerprogrammen (dh Algorythmen) ist etwas kreatives,
davon habe ich kein Wort gelesen. Rechner sind kleine dumme Kisten denen
ich meine Ideen einpflanze, wenn's geht, etwas "Unmögliches" oder Neues.

Wenn ich schon so Sachen lese, "ich verdiene zu wenig, was mache ich falsch"
geht mir der Hut hoch. Dann muß ich mich auf meinen Hintern setzen und
loslegen - nicht nur jammern. Egal was ich studiert habe.

Ich habe nach 3-jähriger Suche (auch hier) endlich jemanden gefunden, der
mir für die Mitarbeit tauglich erscheint. Mit Bits und Bytes per Du und
auch so ok. Nicht in einem Computerforum, im Guzziforum. Über Umwege.

Grüße Joe.

[this-*gt*that]

Scheppertreiber schrieb:

Ich habe eigentlich nur einen Haufen griffiger BWL-ler Abkürzungen
mit 3-4 Buchstaben gelesen.

Was zur Hölle haben Abkz. wie OOP, C++ oder COM mit BWL zu tun?

Scheppertreiber schrieb:

Ich hatte auch schon genug "Informatiker"
als Kunden weil sie's mal wieder nicht hinbekommen haben.

Aha.

[Mercutio88]

KasF schrieb:

Ich verstehe auch nicht, wie solche Dipl. Informatiker wie du sich für solche "Lala"-Bereiche entscheiden:

OOA+D/OOP/MDA
C++ / COM / .NET / C#
XSLT und fast alle XML Technologien
Javascript
Webprogrammierung

Durch dein Studium hast du viel mehr Möglichkeiten zB in Richtung Technische Informatik oder Kommunikationstechnik, wo du durchaus mehr verdienen würdest. Du solltest mehr Ingenieurtätigkeiten durchführen statt nur Anwendungen zu programmmieren. Mein Tipp: Such dir einen neuen Job.

Edit: Mod bitte nach Beruf und Ausbildung verschieben

Du kannst doch anhand der von mir aufgezählten (Standard-) Technologien überhaupt nicht wissen was ich mache bzw. was meine Funktion im Unternehmen ist.
btw: Du weißt über die Komplexität und der Umfang des .NET-Frameworks bescheid?!

Das ganze schweift mir hier zu sehr ab. Ich danke euch für eure Beiträge aber ich würde mir mehr wünschen wenn Ihr mir mit dem eigentlichen Problem hilft.

Gruß

Antoine

[Mercutio88]

Scheppertreiber schrieb:

Ich habe eigentlich nur einen Haufen griffiger BWL-ler Abkürzungen
mit 3-4 Buchstaben gelesen. Ich hatte auch schon genug "Informatiker"
als Kunden weil sie's mal wieder nicht hinbekommen haben.

Die Entwicklung von Computerprogrammen (dh Algorythmen) ist etwas kreatives,
davon habe ich kein Wort gelesen. Rechner sind kleine dumme Kisten denen
ich meine Ideen einpflanze, wenn's geht, etwas "Unmögliches" oder Neues.

Wenn ich schon so Sachen lese, "ich verdiene zu wenig, was mache ich falsch"
geht mir der Hut hoch. Dann muß ich mich auf meinen Hintern setzen und
loslegen - nicht nur jammern. Egal was ich studiert habe.

(...)
Grüße Joe.

Ich finde es sehr schade, aber ich denke das Ganze hier macht wohl keinen Sinn mehr und ist Meilenweit von meinem eigentlichen Problem entfernt.

Es ging die ganze Zeit nur darum ob man bei der 1. Gehaltsverhandlung 15% fordern kann (auf Grund des zu geringen Einstiegsgehalts) oder ob dies nominal gesehen zu viel verlangt wäre. Dann würde ich mich nämlich (nach dem Gehaltsgespräch versteht sich) nach einer neuen Stelle umschauen.
Es ging nur darum ob jemand von euch schonmal ähnliche Probleme hatte.
Ich kann es außerdem nicht fassen, dass hier Dinge so pauschalisiert werden. Viele von euch haben wohl das Bild eines "klassischen Programmierers" im Kopf wenn sie Diplom Informatiker hören.

viele Grüße

Antoine

[Scheppertreiber]

Ich halte das Gehalt für erheblich zu niedrig. Du solltest da
erheblich mehr herausholen können.

[GPC]

Mercutio88 schrieb:

Das ganze schweift mir hier zu sehr ab.

Da hat er allerdings recht. Deshalb back to topic. Für die aufgekommene Diskussion könnt ihr ja einen neuen Thread aufmachen

[Gast]

Mercutio88 schrieb:

Du kannst doch anhand der von mir aufgezählten (Standard-) Technologien überhaupt nicht wissen was ich mache bzw. was meine Funktion im Unternehmen ist. btw: Du weißt über die Komplexität und der Umfang des .NET-Frameworks bescheid?!

Ich glaub ich kann durch deine Aufzählung

OOA+D/OOP/MDA
C++ / COM / .NET / C#
XSLT und fast alle XML Technologien
Javascript
Webprogrammierung

und deinem Gehalt ganz gut zuordnen was du machst. Zudem habe ganz frei nach deiner Frage:

Mercutio88 schrieb:

Was denkt Ihr?

mit meiner persönlichen Meinung dazu geantwortet. Aber gut, dann halte ich mich hier ab jetzt raus

[Mercutio88]

KasF schrieb:

Mercutio88 schrieb:

Du kannst doch anhand der von mir aufgezählten (Standard-) Technologien überhaupt nicht wissen was ich mache bzw. was meine Funktion im Unternehmen ist. btw: Du weißt über die Komplexität und der Umfang des .NET-Frameworks bescheid?!

Ich glaub ich kann durch deine Aufzählung

OOA+D/OOP/MDA
C++ / COM / .NET / C#
XSLT und fast alle XML Technologien
Javascript
Webprogrammierung

und deinem Gehalt ganz gut zuordnen was du machst.

Bitte nicht persönlich nehmen, aber ich wage es zu bezweifeln, dass du das kannst.
Allein schon aus dem Grund weil ich nicht ALLE meine Tätigkeitsgebiete aufgezählt habe und du nicht weißt wo ich genau arbeite.

KasF schrieb:

Zudem habe ganz frei nach deiner Frage:

Mercutio88 schrieb:

Was denkt Ihr?

mit meiner persönlichen Meinung dazu geantwortet. Aber gut, dann halte ich mich hier ab jetzt raus

Mit "Was denkt Ihr?" war gemeint "Was denkt Ihr zu meinem Vorhaben 10-15% zu fordern" und nicht etwa "Was denkt Ihr, bin ich ein Ingenieur?"
In diesem Sinne sorry, falls ich mich schlecht ausgedrückt habe.

Ich weiß das Ganze ist nicht böse gemeint von euch aber ich würde mir manchmal wünschen das einfach sachlicher geantwortet werden würde.

viele Grüße

Antoine

[this-*gt*that]

Mercutio88 schrieb:

Bitte nicht persönlich nehmen, aber ich wage es zu bezweifeln, dass du das kannst.

Natuerlich kann er das nicht. Und Scheppertreiber genauso wenig. Aber vor allem Scheppertreiber scheint sich unglaublich schlau vor zu kommen und alles zu wissen.

Das is halt das Problem in Foren generell und bei so heiklen Themen wie Gehalt gleich 3mal. Da wird unglaublich viel Quatsch gepostet und gelogen, dass sich die Balken biegen (z.B. geben die Leute fast immer zu hohe Gehaelter an in solchen Diskussionen. Hat wohl was mit E-Penis zu tun oder so).

Recherchier besser in Jobmaschinen, sondiere etwas den Arbeitsmarkt und rede mit Kollegen als in Foren nach zu fragen.

[Mercutio88]

this->that schrieb:

Mercutio88 schrieb:

Bitte nicht persönlich nehmen, aber ich wage es zu bezweifeln, dass du das kannst.

Natuerlich kann er das nicht. Und Scheppertreiber genauso wenig. Aber vor allem Scheppertreiber scheint sich unglaublich schlau vor zu kommen und alles zu wissen.

Das is halt das Problem in Foren generell und bei so heiklen Themen wie Gehalt gleich 3mal. Da wird unglaublich viel Quatsch gepostet und gelogen, dass sich die Balken biegen (z.B. geben die Leute fast immer zu hohe Gehaelter an in solchen Diskussionen. Hat wohl was mit E-Penis zu tun oder so).

Recherchier besser in Jobmaschinen, sondiere etwas den Arbeitsmarkt und rede mit Kollegen als in Foren nach zu fragen.

Du redest mir aus der Seele.
Ich weiß im Prinzip schon ganz genau wieviel ich verdienen müsste. Die Frage ist nur ob es vor meinem Chef als "unverschämt" rüberkommt auf einmal "so viel mehr" zu fordern. Dann hätte ich wirklich Pech und müsste mich mit einer kleineren Gehaltserhöhung zufrieden geben oder (was ich dann auch tun würde) mir einen neuen Job suchen.
Ich will einfach nur gut vorbereitet sein und wissen was mich erwartet, wenn ich mit solchen Erwartungen ins Gehaltsgespräch gehe.

vielen Dank,

Antoine

[Blue-Tiger]

Mercutio88 schrieb:

Du redest mir aus der Seele.
Ich weiß im Prinzip schon ganz genau wieviel ich verdienen müsste. Die Frage ist nur ob es vor meinem Chef als "unverschämt" rüberkommt auf einmal "so viel mehr" zu fordern. Dann hätte ich wirklich Pech und müsste mich mit einer kleineren Gehaltserhöhung zufrieden geben oder (was ich dann auch tun würde) mir einen neuen Job suchen.
Ich will einfach nur gut vorbereitet sein und wissen was mich erwartet, wenn ich mit solchen Erwartungen ins Gehaltsgespräch gehe.

vielen Dank,

Antoine

Ueberleg dir mal was du da geschrieben hast: Du sagst, entweder du kriegst die Gehaltserhoehung, die du fuer angemessen findest, oder du willst eh nicht mehr weiterarbeiten. Also brauchst du dich gar nicht darum kuemmern, ob dein Chef dich fuer unverschaemt haelt! Du wirst ihn also sowieso fragen! Und wenn er nein sagt, mach dich auf zu grueneren Wiesen.

[Gast]

Weißt du denn wieviel deine Kollegen verdienen? Vielleicht könntest du so deinen Grad der "Unverschämtheit" einordnen

[Mercutio88]

KasF schrieb:

Weißt du denn wieviel deine Kollegen verdienen? Vielleicht könntest du so deinen Grad der "Unverschämtheit" einordnen

Nein, das weiß ich nicht. Das interessiert mich eigentlich auch garnicht. Ich weiß ja was Dipl. Informatiker so verdienen müssten (lt. Staufenbiel, Computerwoche, etc.)

[Hellsgore]

Servus,

als "popeliger Fachinformatiker" übersteig ich dein Jahresbrutto um Einiges. Dazu kommt noch, dass ich im Rheinland arbeite. Das kann man nun wirklich nicht mit Bayern vergleichen, dass doch um einiges teurer ist, je näher man an eine Großstadt kommt.

Gut gehen wir mal nur von deinem schulichen und beruflichen Werdegang aus, dann wäre das ein Prima Einstiegsgehalt für ein halbes Jahr. * Aber dann sollte es schon langsam an die realistische 35.000€ Jahresbrutto (Grundgehalt ohne Sonderzahlung) gehen. Dies würde aber für den direkteinsteig als Berufsneuling gelten, worüber du schon hinaus bist.

Mein Tipp an dieser Stelle:
Schau dich nach einer neuen Stelle um und verlange bei deiner jetzigen Firma ein Arbeitszeugnis. Dies steht dir ohnehin zu und konter die Frage "Möchten Sie uns verlassen oder warum das Zeugnis?" mit "Das ist nur für meine Unterlagen.". Obs dir jemand glaubt oder nicht, sei mal dahin gestellt.

Das kann nun 2 Effekte haben:
1. Die bekommen Angst dich zu verlieren und machen es dir bei dem Gehalt etwas leichter (Solange du wirklich eine Bereicherung für die Firma bist)
oder
2. Der Schuss geht nach Hinten los und man könnte dir das zum Nachteil auslegen.

Aus eigener Erfahrung kann ich dir sagen, dass Punkt 1 eher zutrifft. Jetzt bewirbst du dich mit deinem Zeugnis auf eine andere Stelle und guckst dir an, was dabei herauskommt. Somit kannst du ganz schön DEINEN Marktwert ermitteln. Nur weil F.Müller in München 40K im Jahr bekommt, heißt das noch lange nicht, dass du auch soviel bekommen musst.

Kennst du nun deinen Marktwert, dann gehe mit dem Wissen in die Verhandlung mit deinem jetzigen Arbeitgeber. Lässt er sich auf Brechen und Biegen nicht darauf ein, sage adè und suche dir was Neues. Wenn du jung bist und ein bisschen Berufs- und Projekterfahrungen aufzeigen kannst, hast du gute Chancen woanders unter zu kommen. Dann wirst du auch dementsprechend bezahlt.

Geld ist nicht Alles aber es gehört dazu, für seine Arbeit anständig entlohnt zu werden.

gruß
Hellsgore

EDIT: * Bashar hat mich auf etwas Aufmerksamgmacht.

[Bashar]

Hellsgore schrieb:

als "popeliger Fachinformatiker" übersteig ich dein Jahresbrutto um Einiges. [...]
Gut gehen wir mal nur von deinem schulichen und beruflichen Werdegang aus, dann wäre das ein Prima Einstiegsgehalt für ein halbes Jahr. Aber dann sollte es schon langsam an die realistische 35.000€ Jahresbrutto gehen, zumal du Berufsneuling bist.

Nur der Vollständigkeit halber, da er 13 Monatsgehälter hat, sind das schonmal leicht über 36000, was er jetzt bekommt.

[Hellsgore]

Bashar schrieb:

Hellsgore schrieb:

als "popeliger Fachinformatiker" übersteig ich dein Jahresbrutto um Einiges. [...]
Gut gehen wir mal nur von deinem schulichen und beruflichen Werdegang aus, dann wäre das ein Prima Einstiegsgehalt für ein halbes Jahr. Aber dann sollte es schon langsam an die realistische 35.000€ Jahresbrutto gehen, zumal du Berufsneuling bist.

Nur der Vollständigkeit halber, da er 13 Monatsgehälter hat, sind das schonmal leicht über 36000, was er jetzt bekommt.

Da hast du natürlich recht. Ich bin aber vom Grundgehalt, ohne Sonderzahlung, ausgegangen. Wenn wir vom 13ten sprechen, dann würde ich die "realistischen 35.000€" auf "38.000€" korrigieren. In der Aussage von mir, ging es "nur" um das Gehalt direkt nach dem Einstieg. Der TE ist aber schon mit einem Jahr darüber hinaus.

EDIT: Stimmt, das habe ich wirklich unglücklich formuliert.

[Mercutio88]

Hellsgore schrieb:

Bashar schrieb:

Hellsgore schrieb:

als "popeliger Fachinformatiker" übersteig ich dein Jahresbrutto um Einiges. [...]
Gut gehen wir mal nur von deinem schulichen und beruflichen Werdegang aus, dann wäre das ein Prima Einstiegsgehalt für ein halbes Jahr. Aber dann sollte es schon langsam an die realistische 35.000€ Jahresbrutto gehen, zumal du Berufsneuling bist.

Nur der Vollständigkeit halber, da er 13 Monatsgehälter hat, sind das schonmal leicht über 36000, was er jetzt bekommt.

Da hast du natürlich recht. Ich bin aber vom Grundgehalt, ohne Sonderzahlung, ausgegangen. Wenn wir vom 13ten sprechen, dann würde ich die "realistischen 35.000€" auf "38.000€" korrigieren. In der Aussage von mir, ging es "nur" um das Gehalt direkt nach dem Einstieg. Der TE ist aber schon mit einem Jahr darüber hinaus.

EDIT: Stimmt, das habe ich wirklich unglücklich formuliert.

@Hellsgore

Vielen Dank, das ist wirklich gute Tips.
Ich denke ich werde in das Gespräch gehen und 15% fordern. Wenn es schlecht läuft, d.h. konkret wenn mich mein Chef unter 12% drücken will, dann werde ich ein Zwischenzeugnis anfordern und mich wo anders bewerben.
Es macht einfach keinen Sinn so viel Geld zu verlieren.

viele Grüße

Antoine

[Hellsgore]

Mercutio88 schrieb:

@Hellsgore

Vielen Dank, das ist wirklich gute Tips.
Ich denke ich werde in das Gespräch gehen und 15% fordern. Wenn es schlecht läuft, d.h. konkret wenn mich mein Chef unter 12% drücken will, dann werde ich ein Zwischenzeugnis anfordern und mich wo anders bewerben.
Es macht einfach keinen Sinn so viel Geld zu verlieren.

Du wirst sehr wahrscheinlich nicht direkt deine angepeilten 15% bekommen. Eher würde ich mich darauf einigen dies in 2 Schritten durchzuführen. Gehaltserhöhung, ein Jahr warten, erneute Gehaltserhöhung mit einem direkt festgelegten Prozentsatz. Davon haben beide Parteien etwas. Natürlich nur, wenn du sonst nichts an deinem Arbeitgeber auszusetzen hast.

BTW. ich kenne dein Wesen nicht, aber gehe nicht direkt mit Brechstange zu den Verhandlungen

[Mercutio88]

Hellsgore schrieb:

Mercutio88 schrieb:

@Hellsgore

Vielen Dank, das ist wirklich gute Tips.
Ich denke ich werde in das Gespräch gehen und 15% fordern. Wenn es schlecht läuft, d.h. konkret wenn mich mein Chef unter 12% drücken will, dann werde ich ein Zwischenzeugnis anfordern und mich wo anders bewerben.
Es macht einfach keinen Sinn so viel Geld zu verlieren.

Du wirst sehr wahrscheinlich nicht direkt deine angepeilten 15% bekommen. Eher würde ich mich darauf einigen dies in 2 Schritten durchzuführen. Gehaltserhöhung, ein Jahr warten, erneute Gehaltserhöhung mit einem direkt festgelegten Prozentsatz. Davon haben beide Parteien etwas. Natürlich nur, wenn du sonst nichts an deinem Arbeitgeber auszusetzen hast.

BTW. ich kenne dein Wesen nicht, aber gehe nicht direkt mit Brechstange zu den Verhandlungen

Genau das ist die Frage! Sind 15% zuviel verlangt bei diesem mickrigen Gehalt?
Kann ich mir das erlauben?! Genau diese Fragen plagen mich momentan.

Nach der Steigerung von 15% würde ich mich gerade einmal im Bereich eines mehr oder minder durchschnittlichen Anfangsgehalts bewegen.
Ich wäre ja auch zu einem Kompromiss bereit (bis max. 12%). Alles andere würde mir so sehr weh tun, dass ich mich leider nach einer anderen Stelle umschauen müsste.

[Hellsgore]

Mercutio88 schrieb:

Genau das ist die Frage! Sind 15% zuviel verlangt bei diesem mickrigen Gehalt?
Kann ich mir das erlauben?! Genau diese Fragen plagen mich momentan.

Nach der Steigerung von 15% würde ich mich gerade einmal im Bereich eines mehr oder minder durchschnittlichen Anfangsgehalts bewegen.
Ich wäre ja auch zu einem Kompromiss bereit (bis max. 12%). Alles andere würde mir so sehr weh tun, dass ich mich leider nach einer anderen Stelle umschauen müsste.

Also mit einer Steigerung um 15% wärst du doch schon gut bedient. Als soooo "mickrig" würde ich das nun nicht mehr bezeichnen. Es ist zwar nicht der Traumverdienst aber du wirst, in meinen Augen, nicht mehr "Unterbezahlt".

Diese Frage kannst du aber nur für dich alleine abwägen. Da kann dir keiner bei helfen. Da spielen halt einfach mehrere Faktoren mit:
- Verhältnis Arbeitskollegen
- Arbeitsklima
- Freiheitsgrade
- Weg zur Arbeit
- Arbeitszeit
- Tanzstange im Büro für Privatsekretärin
- etc.

Des Weiteren kommt es noch auf deine eigentliche Tätigkeit an. Was machst du jetzt im Unternehmen? Was würdest du woanders machen? usw. usf.

Kompromisse gibts bei Geld keine. Wenn du dich auf x% einigst, jammerst du nach einem halben Jahr von vorne los. Die beste Möglichkeit dein Gehalt aufzubesser ist und bleibt ein Unternehmenswechsel.

EDIT: Aber nochmal, um meine Meinung zu untermauer, die Entscheidung bleibt bei dir. Wenn DU der Ansicht bist, dass 15% gerechtfertigt sind und du die passenden Argumente hast und nicht gerade in Selbstzweifel verfällst, dann würde ich diese Zahl einfach anpeilen. Was hast du denn schon zu verlieren? Wenn dein Gegenüber keine Lust darauf hast, dann möchtest du eh das Unternehmen verlassen. Ergo, du kannst nur gewinnen. Im Endeffekt hast du nur Schiss dein Anliegen vorzubringen.

Die Antworten hier im Thread von allen beteiligten Usern sind eindeutig. Jeder sagt, dass es einfach zu wenig ist. Dazu kennst du noch diverse Gehaltsspiegel und weisst wie dein Unternehmen dar steht. Von daher, Mut zur Lücke und einfach ausprobieren.