Habt ihr schon mal die Bibel komplett durchgelesen?
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Zählt die Bibel nach Biff auch? Da habe ich mal reingeschnuppert.
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PRIEST schrieb:
Zählt die Bibel nach Biff auch? Da habe ich mal reingeschnuppert.
Nein, das ist Ketzerei höchsten Grades
Vor ein paar hundert Jahren hättest du dich dafür auf dem Scheiterhaufen wiedergefunden.Und zählt die Volxbibel?
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sdf schrieb:
Und es wäre von Gott auch nicht fair, wenn nur Intelligente Menschen zum Glauben finden könnten.
Witzbold.
Wie fair ist dein Gott denn, wenn erhebliche Teile der Weltbevölkerung auf Grund ihres Geburtsortes nicht in den Genuß der Erlösung kommen können?Selbst wenn ich an Gott glauben würde, würde ich insbesondere den Christlichen ablehnen weil sein Spiel sadistisch und widerwärtig ist. Die Menschen sind willensschwach und lassen sich leicht verführen. Dein wohlwollender Gott hält es aber nicht für nötig sich zu zeigen um Millarden Seelen zu retten. Stattdessen schaut er lieber zu. Das ist ja ein großartiges Vorbild und anbetungswürdig, nicht wahr?
Um dieser pervertierten Lehre die Krone aufzusetzen: Warum sind die Menschen so leicht vom "Bösen" zu verführen? War dein Gott nicht in der Lage etwas "besseres" zu erschaffen?Danke aber ich gehe lieber das minimale Risiko ein für die Ewigkeit zu brennen als einen Sadisten anzubeten.
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Dann bist auch du eingeladen, die Ewigkeit mit uns anderen in der Hölle zu verbringen. Es wird garantiert lustig
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sdf schrieb:
Man sieht also, daß hier Bedarf für die christliche Glaubenslehre besteht.
Wären die Kirchen auch so gefüllt wie dieser Thread hier, ich denke, jeder Pfarrer würde sich da riesig freuen.Kein Pfarrer würde sich über dieses Publikum freuen
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It0101 schrieb:
Dann bist auch du eingeladen, die Ewigkeit mit uns anderen in der Hölle zu verbringen. Es wird garantiert lustig
Denke ich auch. Schön warm ist es sowieso, außerdem ist die Bude vermutlich richtig geil ausgeleuchtet. Und musikalisch bin ich dort in jedem Fall versorgt (ihr Nicht-Metaller werdet euch schon daran gewöhnen). Also dann bis später, ich bringe Bier mit.
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Denk bitte auch an Met... Wenn sich die christliche Hölle zufällig mit Walhalla überschneidet, tun wir gut daran, Odin ein paar taugliche Geschenke zu kredenzen.
Weil wenn der sauer wird, will man nicht in der Nähe sein und im Notfall sogar lieber im Himmel um sich mit tuffigen Engeln gegenseitig den Arsch zu vergolden
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_matze schrieb:
sdf schrieb:
Alles in allem würde ich sagen, daß 12 % etwas dürftig ist, dafür daß es hier so viele gibt, die den Glauben ablehnen, denn das sagt dann leider auch aus, daß sie nicht wissen, was sie ablehnen.
Auch, wenn schon darauf eingegangen wurde, möchte ich dies selbst auch noch mal tun. Ich empfinde es als unglaublich arrogant von dir, einfach bei jedem, der deinen Glauben für sich ablehnt, zu behaupten, er würde diesen ja gar nicht verstehen und deshalb nicht glauben. Was denkst du dir eigentlich bei solchen Aussagen? Hier sind wirklich viele, viele Menschen, die dir versichern, dass sie nach reiflicher Überlegung entschieden haben, nicht an Gott zu glauben. Und sofort kommst du an und wirfst mit Sätzen wir "das ist nur so, weil du den Glauben nicht verstanden hast" um dich. Und das auch nicht immer nett - du nutzt dann gerne leicht abwertende Begriffe wie "kapieren". Wenn man dich dann aber darauf festnagelt, kommt plötzlich das Einlenken:
sdf schrieb:
Dann würde ich sagen, daß es seine eigene Entscheidung ist.
Vorwerfen, daß er nicht wisse was er tut, das könnte ich ihm dann natürlich nicht mehr.Hm, also siehst du schon ein,
Ach schönen Dank daß du mein Posting aus dem Kontext reißt.
Hier bezog es sich ganz klar auf eine Person, die die Bibel eben GANZ gelesen und auch RICHTIG gelesen und verstanden hat.
Da kommt also überhaupt kein Einlenken von mir gegenüber Personen, die die Bibel nicht komplett lesen, nicht richtig lesen und nicht verstehen.Man kann doch auch nicht einfach die Relativitätstheorie ablehnen, nur weil es für einen zu kompliziet ist und man zu faul ist, die Aussagen der Theorie vollständig zu lesen.
Und genau so ist es halt leider mit über 40 % im Forum hier, sie treffen Entscheidungen über Dinge, über die sie eben KEINE Ahnunghaben.
Mein Ton ist daher gerechtfertigt und Arroganz ist es sicherlich nicht, sondern schlichtweg die Aussage dafür, daß ich den Leuten klar sage was Sache ist.dass man die Entscheidung zum Atheismus treffen kann, selbst wenn man das Christentum verstanden hat. Nur, dass du erst mal jedem dieses bewusste Entscheiden absprichst.
Siehe oben, du solltest dich so etwas von schämen!
Wer nicht weiß, worüber er spricht, dem kann man mit Recht die Entscheidung absprechen und seine Entscheidung genau deswegen auch zu Recht kritisieren.
Wie würdest denn du auf die Leute reagieren die sagen:
"Hey, ich habe die Relativitätstheorie zwar noch nie gelesen und auch noch nie verstanden, aber ich behaupte mal, daß sie einfach falsch ist und ein Hirngepinnst ist, daß sich Einstein unter Drogeneinfluß ausgedacht hat."Und genau so redet diese Gruppe von ahnungslosen Atheisten über den christlichen Glauben. DAS muß man als Christ nicht hinnehmen.
Es gibt zwar auch eine andere Gruppe von Atheisten, die die Bibel wirklich komlett gelesen haben und daher auch Ahnung haben, aber die gehören eben bestenfalls zu diesen 10 % hier und die habe ich nicht kritisiert.
Meine Kritik bezieht sich allein auf die Nichtswisser, Nichtskapierer und Lese-resistenten/-faulen.Und dass du als Bedingung für das bewusste Entscheiden ein jahrelanges Studium des Christentums voraussetzt.
Selbststudium!
Und ja und? Als Christ ist das das wichtigste im Leben, teilweise, wenndie Nahrungsversorgung sichergestellt ist, wichtiger als der Beruf.
Deswegen sollte man sich in einem von 7 Tage auch die Zeit dafür nehmen.
Die Urchristen haben das jeden Sonntag gemacht.Dabei ist es doch so einfach. Das Christentum basiert auf der Grundidee, dass ein Gott existiert. Hier gibt es nicht viel zu verstehen. Im Grunde gibt es kaum Simpleres. Alle weiterführenden Konzepte sind völlig irrelevant, wenn man bereits die Basis ablehnt. Also bitte, lass diese arrogante Haltung, ich müsse die Bibel auswendig kennen und im Sinne deiner Interpretation verstehen, um sie ablehnen zu können.
Nein, so einfach ist es eben nicht.
Man muß dem Gedanken, daß das Universum von einem Gott erschaffen wurde durchaus Raum geben, weil die Naturwissenschaften niemals das Gegenteil beweisen werden können.
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It0101 schrieb:
sdf schrieb:
Jochen S. schrieb:
@sdf: Natürlich versprechen auch andere Religionen ein Leben nach dem Tod. Die Muslime haben sogar detaillierte Vorstellungen darüber, wie es im Jenseits aussieht (und damit meine ich nicht die 72 Jungfauen).
Ich habe einen Moslem als Freund und den habe ich schon mehrmals gefragt, ob es im Islam auch so etwas wie ein Leben nach dem Tod gäbe und er konnte mir auf diese Frage nie eine klare Antwort liefern.
Auch sehr viele Christen haben von ihrer Religion keinen blassen Schimmer. Die "wissen" dass es Gott gibt und dass sie sonntags in die Kirche wackeln und das wars auch schon.
Und wenn du aufmerksam mitgelesen hättest, dann wüßtest du, daß ich auch das kritisere!
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It0101 schrieb:
ich finde es eigentlich eher armselig...
Nicht weil er religiös ist, sondern weil er scheinbar Atheisten für ahnungslose Volldeppen hält, die aus purer Unwissenheit nicht an seinen Gott glauben.
Du liest meine Aussagen nicht richtig oder abstrahierst und vereinfacht sie so stark, daß etwas herauskommt, daß meiner Meinung nicht entspricht.
So wie du das schilderst schere ich Atheisten nämlich keinenswegs über den Kamm, sondern ich teile sie in Gruppen ein und bilde mir erst dann eine Meinung, so wie die Aussagen in meinem ganzen Thread hier bei gewahrtem Kontext und Bezug auf die jeweilige Gruppe auch belegen.
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_matze schrieb:
It0101 schrieb:
@Westen: wir sehen uns in der Hölle
Hey, ich komme auch! Da läuft wenigstens Metal, ganz nach meinem Geschmack!
Wie kommst du darauf, daß es in der Hölle Musik gibt?
Die Hölle ist ein Ort wo Freude weit weg ist.Dort hast du zu Schweigen, nichts zu melden und darfst bestenfalls kreischen.
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@sdf
Nein, bei aller begeisterung, und allem vermeintlichen recht, nichts gibt dir das Recht einen solchen Ton anzuschlagen.
Die Bibel verbietet es dir sogar, denn sie sagt: Du sollst auch deine Feinde lieben!Ich bin ja deiner Meinung, und fürs christentum, aber dein Heckmeck wirkt mehr geistig arm als geistig reich! Außerdem redest du dich um Kopf und Kragen.
Und als Christ ist sicher nicht das Studium der Bibel das Wichtigste! Sondern die Liebe und die Menschlichkeit und der Restpektvolle Umgang mit allem was uns Gott gegeben hat, also auch den Atheisten! Außerdem sind sie ja keine Christen, wieso sollte es für sie das wichtigste sein?
EDIT: Da kommen wir in einen Konflickt.
Der eine Will musik der andere keine! Was für den einen nun die Hölle ist, findet der andere gut
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Der aus dem Westen ... schrieb:
It0101 schrieb:
@Westen: wir sehen uns in der Hölle
Wenn es nach sdf geht ... anscheinend ist er ja nicht in der Lage, zwischen Agnostikern und Atheisten zu unterscheiden.
Oh, das ist jetzt aber ein ganz übles Eigentor deinerseits.
Schließlich war ich derjenige, der dich im Kopftuchthread erstmal auf den Unterschied zwischen Agnostiker und Atheist unterrichten mußte.
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Bibel vs. Relativitaetstheorie? Vorsicht, du begibst dich auf recht duennes Eis, wenn du Wissenschaft und Glauben vergleichst. Gewiss ist der Glaube in die Wissenschaft auch nur ein Glaube im Allgemeinen, da wir uns letzten Endes nie sicher sein koennen. Im Speziellen hat die Relativitaetstheorie zu vielen praktischen Anwendungen und neuen Erkenntnissen gefuehrt, so dass deren Richtigkeit sehr wahrscheinlich ist. Bei der Bibel oder bei Gott streiten sich die Geister. Der Streit entspringt aus dem grundsaetzlichen Widerspruch zwischen Glauben und Wissen.
sie treffen Entscheidungen über Dinge, über die sie eben KEINE Ahnunghaben.
Gluecklicherweise treffen sie die Entscheidung nur fuer sich, d.h. sie tragen auch die Verantwortung nur fuer sich. Das nennt sich freier Wille und ist durch Gott gegeben. Jeder Mensch hat ein Recht darauf, Gott abzulehnen. Der Kenntnisstand ueber Bibel und Religion ist dabei irrelevant. Aber Unwissenheit schuetzt nicht vor Strafe. Falls er falsch liegt, muss er die Konsequenzen tragen. Wenn du falsch liegst, kannst du dann die Konsequenzen fuer alle jene tragen, die du bekehrt hast?
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sdf schrieb:
Man muß dem Gedanken, daß das Universum von einem Gott erschaffen wurde durchaus Raum geben, weil die Naturwissenschaften niemals das Gegenteil beweisen werden können.
Ja, vermutlich werden wir das nie beweisen können, aber ebenso wenig kannst du jemals beweisen, dass es einen Gott gibt.
Wissenschaft und Religion sind sich garnicht so unähnlich. Beide finden bestimmte sonderbare bislang unerklärbare Ereignisse vor ( Kometenabsturz, Wundersame Heilung, Schwarzes Loch ) und suchen nach Erklärungen dafür.
Da früher die wissenschaftlichen Möglichkeiten eher eingeschränkt waren, entwickelte sich die Religion und man fand recht einfache Erklärungen für alle sonderbaren und auch nicht sonderbaren Dinge ("Gott wars" ).
Nach und nach entwickelte sich die Wissenschaft und auch der allgemeine Wissensstand der Menschen und man fand für das eine oder andere Ereignis andere spezifischere und logischere Erklärungen als die bisherige Pauschal-Erklärung "Gott wars".
Man könnte auch sagen, dass die Verbreitung von Religion indirekt proportional zum allgemeinen Wissensstand der Menschen ist.
Das beste für deine Kirche wären also ungebildete Menschen, die nichts hinterfragen.
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@knivil
Wenn er falsch lag, hat es keine konsequenzen.
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sdf schrieb:
...
Die Relativitätstheorie sagt, dass sich nichts schneller als Licht bewegen kann. Wenn ich das nicht glaube, lehne ich sie ab, auch wenn ich sie nicht vollständig verstehe. So ist das nunmal, es kann nicht jeder mit einer neuen Theorie dahergelaufen kommen, die ich dann gefälligst zu glauben habe, es sei denn ich beschäftige mich intensiv damit und finde Fehler.
Nun versichern mir aber mehrere unabhängige Stellen, dass die Relativitätstheorie logisch konsistent ist und die Behauptung, Geschwindigkeiten über der Lichtgeschwindigkeit sind unmöglich, resultiert logisch einwandfrei auf Prämissen, die sowohl mathematisch als auch physikalisch nachgewiesen sind. Unter diesen Voraussetzungen kann ich die Relativitätstheorie akzeptieren.Die christliche Glaubenslehre sagt, es gibt einen Gott. Das glaube ich nicht, also lehne ich sie ab, auch wenn ich sie nicht vollständig verstanden habe. So ist das nunmal, es kann nicht jeder mit einer Theorie dahergelaufen kommen, die ich dann gefälligst zu glauben habe, es sei denn ich beschäftige mich intensiv damit und finde Fehler.
Nun gibt es aber keine logische, mathematische oder experimentelle Beweise, die die Existenz Gottes irgendwie belegen oder wahrscheinlich machen. Stattdessen trotzt die Bibel (gleichzusetzen mit der geschriebenen Relativitätstheorie) offensichtlich von Missdeutlichkeiten, die man irgendwie passend interpretieren muss. Es ist nunmal einfach nur ein Glaube. Und dem kann ich nicht zustimmen.
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könnte auch sagen ...
Wenn du Behauptungen aufstellst, dann solltest du Fakten bringen, die sie untermauern.
Wenn er falsch lag, hat es keine konsequenzen.
Ja, stimmt, abr ich meinte das eher so: Angenommen der Mensch ist als Abbild Gottes. Gott ist es ueberdruessig, dass Menschen ihn als Lebensgrundlage haben, da Gott dann die Verantwortung fuer ihr Leben traegt. Da Gott selbst kein Vorbild hat, soll der Mensch auch kein Vorbild haben, sondern nach eigenem Ermessen leben. Hier auf der Erde nennt sich das: Erwachsen werden. Ich habe auch keine Lust, fuer meine Kinder lebenslang verantwortlich zu sein.
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Hi,
wenn man es genau wüsste hieße es ja nicht _Glaube sondern Wisse.
Viele glauben auch, das 3 Pfund Fleisch im kleinen Topf ne gute Brühe ergeben. Aber selbst dafür liefern mir genug "Köche" den Gegenbeweis. Wie soll ich also an so was komplexes wie einen gott glauben, dessen Existenz überhaupt nie nachgewiesen wurde.
Gruß Mümmel
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Sqwan schrieb:
@sdf
Nein, bei aller begeisterung, und allem vermeintlichen recht, nichts gibt dir das Recht einen solchen Ton anzuschlagen.
Die Bibel verbietet es dir sogar, denn sie sagt: Du sollst auch deine Feinde lieben!Die Bibel erlaubt es mir, dich mit Strenge wie der Vater seinen Sohn zu erziehen, gerade darin erkennst du meine Liebe:
Das Vertrauen auch im Leiden nicht aufgeben: Gott erzieht uns
4 In eurem Kampf gegen die Sünde ist es bis jetzt noch nicht auf Leben und Tod gegangen.
5 Und da habt ihr schon die ermutigenden Worte vergessen, die Gott an euch, seine Kinder, gerichtet hat: »Nimm es an, mein Sohn, wenn der Herr dich hart anfasst! Verlier nicht den Mut, wenn er dich schlägt!
6 Denn wen der Herr liebt, den erzieht er mit Strenge; und wen er als seinen Sohn annimmt, dem gibt er auch Schläge.«
7 Ertragt also die Schläge! Gott behandelt euch als seine Kinder! Gibt es einen Sohn, der von seinem Vater nicht mit Strenge erzogen wird?
8 Alle seine Kinder hat Gott so erzogen. Wenn es euch anders erginge, dann wärt ihr ja sozusagen unehelich geboren und nicht seine rechtmäßigen Kinder.
9 Unsere leiblichen Väter erzogen uns mit Strafen, und wir hatten Respekt vor ihnen. Erst recht sollen wir uns unserem himmlischen Vater1 unterordnen, damit wir das ewige Leben gewinnen.
10 Unsere leiblichen Väter straften uns eine Zeit lang, wie es ihnen gerade gut schien. Aber Gott handelt an uns zu unserem Besten, damit wir an seiner Heiligkeit Anteil bekommen.
11 In dem Augenblick, in dem wir gestraft werden, bereitet uns das nicht Freude, sondern Schmerz. Aber später bringt es denen, die durch diese Schule gegangen sind, als Frucht Frieden und die Annahme bei Gott.Hebräer 12,4-11
