Habt ihr schon mal die Bibel komplett durchgelesen?
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volkard schrieb:
Jochen S. schrieb:
Auch wird leider öfters die Kirche (insbesondere die katholische) mit dem Glauben gleichgesetzt. Und dann wird behauptet, dass Christen Ja und Amen zu allem sagen, was sich die Kirche an Verfehlungen leistet. (Angenommen, ein Atheist misshandelt ein Kind. Warum sollte ich da auf die Idee kommen, dass alle Atheisten pädophil sind?)
Nettes Beispiel. Aber weltfremd. Katholische Pfarrer misshandeln Kinder. Nicht die Atheisten. Sieh Nachrichten.
Und natürlich schließen Atheisten von katholischen Pfarrern nicht auf alle Christen zurück.Natürlich war das Beispiel etwas Weltfremd, da übertrieben. Ich habe aber manchmal den Eindruck, als ob da doch mal ganz gerne verallgemeintert wird. Dann heißt es schnell mal: "Ihr Christen misshandelt Kinder". Oder so ähnlich. Die Begründung von sdf lehne ich aber ab. Ich vermute, dass da das Zölibat auch seinen Anteil hat. In Evangelischen Einrichtugen gab es solche schweren Fälle in der Menge soweit ich weiss noch nicht. Korrigiert mich, wenn ich da falch liege.
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sdf schrieb:
volkard schrieb:
Jochen S. schrieb:
Auch wird leider öfters die Kirche (insbesondere die katholische) mit dem Glauben gleichgesetzt. Und dann wird behauptet, dass Christen Ja und Amen zu allem sagen, was sich die Kirche an Verfehlungen leistet. (Angenommen, ein Atheist misshandelt ein Kind. Warum sollte ich da auf die Idee kommen, dass alle Atheisten pädophil sind?)
Nettes Beispiel. Aber weltfremd. Katholische Pfarrer misshandeln Kinder. Nicht die Atheisten. Sieh Nachrichten.
Und natürlich schließen Atheisten von katholischen Pfarrern nicht auf alle Christen zurück.Schließen Atheisten von katholischen Pfarrern auf alle katholischen Pfarrer?
Natürlich nicht.
Ich schließe von allen katholischen Pfarrern auf einzelne katholische Pfarrer. Und komme zu einer Wahrscheinlichkeit für den einzelnen Pfarrer. Vom einzelnen Pfarrer auf alle zu schlißen wäre ja Quatsch. Die Wahrscheinlichkeit ist noch gering genug, daß ich keine Angst dasvor hätte, ein Kind allein aufs Pfarrfest gehen zu lassen.Und ich schließe von den Organen aufs Ganze und sehe, daß die katholische Kirche schwer krank ist.
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sich in der Sakristei mal selbst so aus Spaß den Anus zu sprengen.
Nicht aus Spaß, der Teufel ist es gewesen!
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Ist schon witzig. Ich war gerade im Bad und sah im Spiegel, dass ich ein T-Shirt mit dem Schriftzug "Possessed" und einem umgedrehten Kreuz trage. Einerseits ist es eine Spitzen-Band, andererseits passt es irgendwie so richtig gut zur aktuellen Dämonen-Besessenheits-Diskussion. Was sdf wohl dazu sagen würde...
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Eisflamme schrieb:
Oder es gerät mehr in die Presse, weil man so etwas von Pfarrern ja erst recht nicht erwarten würde, von irgendwelchen x-beliebigen Menschen schon. Es gibt auch atheistische Kinderschänder, aber da fällt der ganze Presserummel zu dessen Religionsangehörigkeit natürlich weg.
Es gibt aber auch andere Berufsgruppen, bei denen Kinderschändung sofort in den Medien mit empörter Nennung des Berufs breitgetreten werden würde, wie Lehrer, Polizisten, Politiker...
Trotzdem gewinnen die Pfarrer, oder?
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@pointercrach: Das letzte Zitat war nicht so ganz ernst gemeint. Und endline meinte das auch nicht ernst, nehme ich mal an.
pointercrash schrieb:
Wenn Du genau darüber nachdenkst, wird Dir auffallen, daß das in der Sache begründet liegt.
Hab ich schon und das hab ich auch schon gestern geschrieben.
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We must respect the other fellow's religion, but only in the sense and to the extent that we respect his theory that his wife is beautiful and his children smart
H.L. Mencken
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volkard schrieb:
Eisflamme schrieb:
Oder es gerät mehr in die Presse, weil man so etwas von Pfarrern ja erst recht nicht erwarten würde, von irgendwelchen x-beliebigen Menschen schon. Es gibt auch atheistische Kinderschänder, aber da fällt der ganze Presserummel zu dessen Religionsangehörigkeit natürlich weg.
Es gibt aber auch andere Berufsgruppen, bei denen Kinderschändung sofort in den Medien mit empörter Nennung des Berufs breitgetreten werden würde, wie Lehrer, Polizisten, Politiker...
Trotzdem gewinnen die Pfarrer, oder?Mein Post war eine Antwort auf die Aussage, dass Kinderschänderei bei katholischen Pfarrern verbreiteter sei als allgemein.
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Jochen S. schrieb:
pointercrash schrieb:
Wenn Du genau darüber nachdenkst, wird Dir auffallen, daß das in der Sache begründet liegt.
Hab ich schon und das hab ich auch schon gestern geschrieben.
Hatte gestern angefangen und keine Zeit mehr, zu posten.
Ich mein's allerdings ziemlich ernst mit der verqueren Sexualmoral der katholischen Kirche. Nirgendwo sonst klaffen Anspruch und Realität weiter auseinander als dort, nirgendwo sonst pflegt man eine Vertuschungsmaschinerie so akribisch, wie man mit Inbrunst Sexualneurotiker produziert.
Aber eigentlich wollte ich gar nicht dieses Pferd reiten, sondern mich dagegen verwehren, nur in die Bibel reingeschnuppert zu haben. Ganz gelesen habe ich sie auch nicht, aber vermutlich mehr als die meisten sonntäglichen Messegänger.
Die Geschichte damals hat mich schwer verstört, ein paar Jahre später hat man mich aus der Pfarrjugend geschmissen, von da weg habe ich die Organisation bis hin zu den "heiligen Schriften", auf die sie sich beruft, kritisch betrachtet und als bis ins Mark verdorben erkannt.
Und sdf bestätigt wieder mal das Klischee, von wegen Religionskritik könne nur mit Unkenntnis der Bibel einhergehen. Es geht auch anders, daß man sich umso abgestoßener fühlen kann, je mehr man davon liest.
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Eisflamme schrieb:
volkard schrieb:
Eisflamme schrieb:
Oder es gerät mehr in die Presse, weil man so etwas von Pfarrern ja erst recht nicht erwarten würde, von irgendwelchen x-beliebigen Menschen schon. Es gibt auch atheistische Kinderschänder, aber da fällt der ganze Presserummel zu dessen Religionsangehörigkeit natürlich weg.
Es gibt aber auch andere Berufsgruppen, bei denen Kinderschändung sofort in den Medien mit empörter Nennung des Berufs breitgetreten werden würde, wie Lehrer, Polizisten, Politiker...
Trotzdem gewinnen die Pfarrer, oder?Mein Post war eine Antwort auf die Aussage, dass Kinderschänderei bei katholischen Pfarrern verbreiteter sei als allgemein.
Mein Post war eine Antwort auf die Aussage, daß Kinderschänderei bei katholischen Pfarrern nicht verbreiteter sei als allgemein, sondern es nur in den Medien so wirke.
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pointercrash() schrieb:
mich dagegen verwehren, nur in die Bibel reingeschnuppert zu haben. Ganz gelesen habe ich sie auch nicht, aber vermutlich mehr als die meisten sonntäglichen Messegänger.
Ist nicht ankreuzbar. Gibt nur
"ganz gelesen"
und
"kurz reingeschnuppert"Die Umfrage hatte ja nur den Zweck, Kritiker mundtot zu machen, mit der Feststellung, daß recht wenige sie ganz gelesen haben.
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Als Kind habe ich meine Ferien häufiger in einem oberbayerischen Dorf verbracht, in der der Herr Pfarrer die Rosetten seiner Ministranten geradezu biblisch bearbeitet hat - ein Freund von mir darunter. Meine Eltern haben damals eine Meldung an das Bistum forciert, was nicht zur Suspendierung führte, sondern dazu, daß dem Pfarrer die Vorwürfe gemeldet wurden und er seinen Ministranten mal ordentlich mit der Peitsche Christlichkeit beigebracht hat. Von da ab war er nicht mehr haltbar, er wurde in eine andere Gemeinde nach Südtirol versetzt (!
!). Danach ging das "divide et impera"- Spiel los: Den Eltern wurde Geld geboten, wenn die Strafanzeigen zurückgezogen würden, aber nur, wenn alle zurückziehen. Nachdem die ersten Eltern umgefallen waren, lag auf den anderen so ein Druck, daß die auch klein beigegeben haben. Warum die Staatsanwaltschaft nicht auf öffentliches Interesse pochte und das Verfahren einstellte - who knows?Hat denn keiner den Herrn Pfarrer krankenhausreif geschlagen ??? Oder mal nackt an die Kreuzung festgebunden, ein Schild "Ich bin eine perverse Drecksau und vögele gerne kleine Kinder" an den Hals gehängt, eine leere Coladose mit einem herausschauenden Draht vor die Füse gestellt und dazu eine kleine Absperrung mit dem Schild "Vorsicht Mine!" aufgebaut ?
Ich habe es aber auch am Rande miterlebt das ein Lehrer meiner Schwester Jungen missbraucht haben soll. (Ich drücke es mal vorsichtig aus). Und der Lehrer wurde ebenfalls nur versetzt!
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Hi,
nein, leider passier das nie, das die mal richtig durchgewalkt werden, denn es sind doch per se die guten. An denen vergreift man sichdoch nicht. au´ßerdem sid das ja die guten, da kann das ja nicht stimmen, was an verleumdungen über die verbreitet wird.
Gruß Mümmel
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Eisflamme schrieb:
Oder es gerät mehr in die Presse, weil man so etwas von Pfarrern ja erst recht nicht erwarten würde, von irgendwelchen x-beliebigen Menschen schon. Es gibt auch atheistische Kinderschänder, aber da fällt der ganze Presserummel zu dessen Religionsangehörigkeit natürlich weg.
Wahrscheinlich sind die meisten Kinderschänder Mitglieder irgendeiner christlichen Religionsgemeinschaft, aber nicht zwingend Priester derselben.
Aber als Priester genießt man eine besondere Vertrauensstellung mit einem besonders hohen Eigenanspruch. Dafür ist der Anteil an Perversen in den Reihen der Kirchen entschieden zu hoch.
Vor ein paar Jahren haben sie in Niederösterreich z.B. einen Kinderpornoring ausgehoben, darunter ein Priesterseminar, dessen gesamtes Netzwerk bummvoll mit Schwulen- und Kinderpornos war und zwar so auffällig, daß niemand hätte behaupten können, von nichts gewußt zu haben.
Die meisten kümmern sich dennoch heute in diversen Gemeinden um ihre gläubigen Schäflein.
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Bitte ein Bit schrieb:
Hat denn keiner den Herrn Pfarrer krankenhausreif geschlagen ??? Oder mal nackt an die Kreuzung festgebunden, ein Schild "Ich bin eine perverse Drecksau und vögele gerne kleine Kinder" an den Hals gehängt, eine leere Coladose mit einem herausschauenden Draht vor die Füse gestellt und dazu eine kleine Absperrung mit dem Schild "Vorsicht Mine!" aufgebaut ?
Ich habe es aber auch am Rande miterlebt das ein Lehrer meiner Schwester Jungen missbraucht haben soll. (Ich drücke es mal vorsichtig aus). Und der Lehrer wurde ebenfalls nur versetzt!
Das war in den 70ern und ohnehin schon eine Aktion, die Eltern soweit zu rüffeln, daß die mitgemacht haben.
Ich müßte meine Mutter fragen, die weiß das genauer, aber ich hatte irgendwie den Eindruck gewonnen, daß sich die Eltern für ihre Kinder geschämt haben. Letztlich haben ja alle auch Geld für ihr Schweigen genommen.
Ergänzend kann ich hinzufügen, daß in den folgenden Ferien keins der Kinder mehr mit mir spielen durfte.
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It0101 schrieb:
sdf schrieb:
Das liegt meiner Meinung nach daran, daß manche Atheisten schon vom Bösen, Satan etc. in Besitz genommen und verführt worden sind, denn sie haben sich von Gott abgewendet und wer soll ihnen dann noch helfen können?
Sie sind dann leichte und willige Wirte für das Böse und erkennen es nicht einmal, weil sie ja jede Form von Übernatürlichen, wozu auch Dämonen & Co dazu gehören, ablehnen.Ich habe ja durchaus ein paar Christen im Freundes- und Bekanntenkreis, aber solchen Müll musste ich mir von denen noch nicht anhören. Die sind ganz normale Menschen. Du bist scheinbar einer von den ganz harten Fanatikern, die ihre Religionsgemeinschaft in Verruf bringen. Wärst du Moslem, würdest du vermutlich einen Gürtel tragen...
Das ist kein Müll, sondern Teil des christlichen Glaubens, man kann sich nicht alles einfach aussuchen wie es einem paßt!
Der Besessene von Gerasa
1 Auf der anderen Seite des Sees kamen sie in das Gebiet von Gerasa.1
2 Als Jesus aus dem Boot stieg, lief ihm aus den Grabhöhlen ein Mann entgegen, der von einem bösen Geist besessen war.
3 Er hauste dort in den Grabhöhlen und niemand konnte ihn bändigen, nicht einmal mit Ketten.
4 Schon oft hatte man ihn an Händen und Füßen gefesselt, aber jedes Mal hatte er die Ketten zerrissen. Kein Mensch wurde mit ihm fertig.
5 Er war Tag und Nacht in den Grabhöhlen oder auf den Bergen und schrie und schlug mit Steinen auf sich ein.
6 Schon von weitem sah er Jesus, rannte auf ihn zu, warf sich vor ihm nieder
7 und schrie: »Jesus, du Sohn des höchsten Gottes, was habe ich mit dir zu schaffen? Ich beschwöre dich bei Gott, quäle mich nicht!«
8 Denn Jesus hatte dem bösen Geist befohlen, aus dem Mann auszufahren.
9 Nun fragte Jesus ihn: »Wie heißt du?« Er antwortete: »Legion. Wir sind nämlich viele!«
10 Und er flehte Jesus an: »Vertreib uns nicht aus dieser Gegend!«
11 In der Nähe weidete eine große Schweineherde am Berghang.
12 Die bösen Geister baten: »Schick uns doch in die Schweine!«
13 Jesus erlaubte es ihnen. Da kamen sie heraus aus dem Mann und fuhren in die Schweine, und die Herde raste das steile Ufer hinab in den See und ertrank. Es waren etwa zweitausend Tiere.2
14 Die Schweinehirten liefen davon und erzählten in der Stadt und in den Dörfern, was geschehen war. Die Leute wollten es mit eigenen Augen sehen.
15 Sie kamen zu Jesus und sahen den Mann, der von einer ganzen Legion böser Geister besessen gewesen war: Er saß da, ordentlich angezogen und bei klarem Verstand. Da befiel sie große Furcht.
16 Die Augenzeugen berichteten ihnen ausführlich, was an dem Besessenen geschehen war, und sie erzählten auch die Geschichte mit den Schweinen.
17 Darauf forderten die Leute Jesus auf, ihr Gebiet zu verlassen.
18 Als Jesus ins Boot stieg, bat ihn der Geheilte: »Ich möchte bei dir bleiben!«
19 Aber Jesus erlaubte es ihm nicht, sondern sagte: »Geh zurück zu deinen Angehörigen und erzähl ihnen, was Gott an dir getan und wie er mit dir Erbarmen gehabt hat.«
20 Der Mann gehorchte und ging. Er zog durch das Gebiet der Zehn Städte und verkündete überall,3 was Jesus4 an ihm getan hatte. Und alle staunten.Markus 5
34 Jesus heilte viele Menschen von allen möglichen Krankheiten und trieb viele böse Geister aus. Er ließ die bösen Geister nicht zu Wort kommen; denn sie wussten genau, wer er war.17
Markus 1,34
Mt 12,28 Nein, ich treibe die bösen Geister mit Hilfe von Gottes Geist aus, und daran könnt ihr erkennen, dass Gott schon angefangen hat, mitten unter euch seine Herrschaft aufzurichten.
Mk 1,27 Die Leute erschraken alle und fragten einander: »Was hat das zu bedeuten? Er hat eine ganz neue Art zu lehren – wie einer, dem Gott Vollmacht gegeben hat! Er befiehlt sogar den bösen Geistern und sie gehorchen ihm.«
Mk 1,34 Jesus heilte viele Menschen von allen möglichen Krankheiten und trieb viele böse Geister aus. Er ließ die bösen Geister nicht zu Wort kommen; denn sie wussten genau, wer er war.
Mk 1,39 So zog Jesus durch ganz Galiläa, verkündete in den Synagogen die Gute Nachricht und trieb die bösen Geister aus.
Mk 3,11 Menschen, die von bösen Geistern besessen waren, warfen sich vor ihm nieder, sobald sie ihn sahen, und schrien: »Du bist der Sohn Gottes!«
Auch die katholische Kirche kann böse Geister austreiben, weil diese Macht dies zu tun erteilt werden kann und diese Erteilung erfolgt durch die Taufe mit dem heiligen Geist.
Jesus beruft den Kreis der Zwölf
13 Dann stieg Jesus auf einen Berg4 und rief von seinen Jüngern die zu sich, die er für eine besondere Aufgabe vorgesehen hatte. Sie kamen zu ihm,
14 und er setzte sie ein als die Zwölf.5 Sie sollten ständig bei ihm sein. Sie sollten dann auch von ihm ausgesandt werden, um die Gute Nachricht zu verkünden,
15 und sollten die Vollmacht bekommen, die bösen Geister auszutreiben.Markus 3,15
Wenn ich sowas lese, dann wehrt und schüttelt sich alles in mir und mir stellt sich die Frage, was die Eltern oder die Gesellschaft falsch gemacht haben, dass du so geworden bist... Du bist so verblendet, dass dir nicht mal mehr dein Gott helfen kann... Im Himmel kriegst du bestimmt nen Platz in irgendeiner hinteren Ecke, wo nie einer vorbei kommt.
Natürlich schüttelt und wehrt sich alles in dir, wie ich bereits schrieb, es ist ein Anzeichen dafür, daß du selbst besessen bist.
Aber als Atheist ist dir diese Erkenntnis entzogen, weil du an so etwas ja nicht glaubst.
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sdf schrieb:
Natürlich schüttelt und wehrt sich alles in dir, wie ich bereits schrieb, es ist ein Anzeichen dafür, daß du selbst besessen bist.
Aber als Atheist ist dir diese Erkenntnis entzogen, weil du an so etwas ja nicht glaubst.Hast du meinen Post überhaupt mal angeschaut?
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sdf schrieb:
Jesus beruft den Kreis der Zwölf
13 Dann stieg Jesus auf einen Berg4 und rief von seinen Jüngern die zu sich, die er für eine besondere Aufgabe vorgesehen hatte. Sie kamen zu ihm,
14 und er setzte sie ein als die Zwölf.5 Sie sollten ständig bei ihm sein. Sie sollten dann auch von ihm ausgesandt werden, um die Gute Nachricht zu verkünden,
15 und sollten die Vollmacht bekommen, die bösen Geister auszutreiben.Markus 3,15
Solche Stellen finde ich sehr wichtig, es ist nämlich die Regel heute, dass Leute, die sich Christen nennen, sagen: "Ich glaub an Jesus, aber dieser ganze Exorzismuskram ist ein Beiwerk Kirche und hat mit Jesus nichts zu tun."
Das Gegenteil ist der Fall, Jesus war selbst Exorzist, und hat seine Anhänger dazu aufgerufen.
Wenn man wirklich mal die Bibel liest, dann merkt man erst, dass die Hinzudichtungen der Kirche viel mehr Entschärfungen der unmoralischen Lehren dieses Wanderpredigers sind.
Jesus war kein lieber Prediger, der für die böse Lehre der Kirche missbraucht wird. Jesus war noch viel übler als die Kirche.
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@Westen: ich weiß nicht mehr, was ich zu dem Typen noch sagen soll... Ich hab ja schon einiges an verblendetem Volk gesehen, aber der toppt alles. Selbst meine katholische Schwiegermutter redet nicht solch dünnes Zeug...
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@pointercrash()
So unterschiedlich können Menschen sein.Mein Vater hat früher wie auch heute wenig Respekt bezüglich machtgeilen Pfarrern. Ich meine mich mal dunkel zu erinnern das mein Vater früher mal aus Protest (vermutlich weil er den Pfarrer nicht richtig grüßte und er deswegen bestraft wurde) auf den Sattel des Fahrrades des Pfarrers geschissen hat.
Und ich weis noch als ich ein Grundschulkind war und vom Pfarrer gesagt bekommen habe, entweder du gehst jeden Tag in die Kirche oder du kommst in die Hölle, mein Vater dies als Drohung auffasste und dementsprechend dem Pfarrer drohte.
PS:
Es würde mich bei einer solchen Racheaktion keinen Deut jucken ob ich Blutzoll fürs Vergewaltigen meiner Kinder bekommen hätte oder ob die anderen schlecht über mich denken würden.
