Habt ihr schon mal die Bibel komplett durchgelesen?
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cooky451 schrieb:
sdf schrieb:
Um mal zur Veranschaulichung und als Gleichnis einen Abstecher in die reale Welt zu machen, in der Drogenbekämpfung ist es nicht viel anders.
Der Drogenboss ist ein viel lohnenderes Ziel, als der Dealer an der Straßenecke.Zum Glück ist die Polizei das Böse, vielleicht solltest du an deinen Gleichnisse noch etwas arbeiten
sdf schrieb:
Denn seht, wieviele nun aus der Kirche ausgetreten sind, weil selbst die Hirten vom Bösen verführt worden sind!
Meine Trollaccount vermutung steigt und steigt, allerdings ist das schon etwas sehr viel Zeit, die für sowas investiert wird
Might it be that he is no troll in the end? I just don't know ... Ah, verdammt, ich muss echt mit Grandia aufhören, das schaltet mich immer in meinen Englisch-Modus. Aber wenn er kein Troll ist, dann (im wahrsten Sinne des Wortes) heilige Scheisse.
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sdf schrieb:
Bashar schrieb:
Stattdessen werden die Vorkommnisse vertuscht und verharmlost.
Der richtige Weg wäre, daß man Leute wie ipsec erst mal erklärt, warum gerade Pfarrer vom Bösen verführt werden. So wie ich es ihm nun erklärte.
Es gibt wesentlich unkompliziertere Theorien, die völlig ohne Dämonen, Teufel, Sukkubi, Besessenheit, Vorbilder und teuflische Strategie auskommen. Ich erzähle Dir mal eine der kürzesten:
Um an die katholische Kirche zu glauben, muß man schon einen gehörigen Sockenschuß haben, und ein Sockenschuß kommt selten allein.
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volkard schrieb:
Um an die katholische Kirche zu glauben, muß man schon einen gehörigen Sockenschuß haben, und ein Sockenschuß kommt selten allein.
Verzeiht mir, Leute, aber diese Erklärung halte ich für am Wahrscheinlichsten.
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@sdf: Ich habe jetzt zwar nicht alle deine Argumente detailliert durchgelesen (bei der Länge des Threads fehlt dazu einfach die Zeit), aber irgendwoher kenne ich deine Argumentationsweise - du bist/warst nicht zufällig unter dem Namen "ertes" unterwegs?
Allgemein: Ich habe die Bibel nicht gelesen, bestenfalls ein paar Fragmente unterbewußt aufgesammelt. Und ich glaube auch nicht an einen Gott im christlichen Sinn - oder genauer: Es ist mir egal, ob er existiert, solange er mich in Ruhe lässt. Ich habe auch keine Probleme mit Menschen, die an ihn glauben, solange sie nicht versuchen, mir ihren Glauben aufzudrängen.
Die Bibel wurde vor Jahrtausenden von Menschen verfasst und beschreibt deren Auffassungen vom Universum. Was wir damit anfangen, ist dann eine andere Sache. Damals waren die Christen nur eine kleine Gruppierung, die sich gegen ältere Religionen durchsetzen mussten - und damit waren sie erfolgreich. Aber die Mittel, die sie im Lauf der Jahrtausende angewendet haben, sprechen nicht immer für die Christen und ihren Gott.
(und ich glaube, es wurde schon angesprochen, daß es immer noch andere genauso erfolgreiche Religionen gibt)
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pointercrash() schrieb:
Welche Auslegung gilt für Dich? Römisch- Katholisch, Griechisch- Orthodox, Altkatholisch oder gar irgendwas Reformatorisches? Über die anderen weiß ich nicht so viel, aber das r-k. Credo ist samt jeglicher Exegese und kanonischem Recht absolutistisch. Heißt, man darf sich nicht seinen "personal Jesus" bauen, sondern muß das Gesamtpaket annehmen, ohne auch nur Details davon in Frage zu stellen. Es gibt kein "Ja, aber ...", sondern nur "Ja und Amen".
Das ich das von einem Atheisten hören darf, völlig richtig!
Das Gesamtpaket zählt und deswegen ist die Praktizierung des Exorzismus auch vollkommen richtig.Kreuzzüge, Scheiterhaufen und die Inquisition allerdings nicht, denn das ist eine menschengemachte Idee, die nicht der christlichen Glaubenslehre entspricht.
In der Bibel steht z.B. daß Geister von Besessene ausgetrieben werden. Der Exorzismus ist also richtig.
Aber da steht nicht, daß man Hexen und Co verbrennen soll. Zumindest nicht im NT, das AT habe ich noch nicht zu ende gelesen.
Die Inquisition mit ihren Verbrennungen auf dem Scheiterhaufen ist und war also falsch.
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_matze schrieb:
Ist schon witzig. Ich war gerade im Bad und sah im Spiegel, dass ich ein T-Shirt mit dem Schriftzug "Possessed" und einem umgedrehten Kreuz trage. Einerseits ist es eine Spitzen-Band, andererseits passt es irgendwie so richtig gut zur aktuellen Dämonen-Besessenheits-Diskussion. Was sdf wohl dazu sagen würde...
Da war doch was mit einem Zeichen in der Offenbarung das viele tragen werden, ob es das ist?
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sdf schrieb:
Das Gesamtpaket zählt und deswegen ist die Praktizierung des Exorzismus auch vollkommen richtig.
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pointercrash() schrieb:
Die Geschichte damals hat mich schwer verstört, ein paar Jahre später hat man mich aus der Pfarrjugend geschmissen, von da weg habe ich die Organisation bis hin zu den "heiligen Schriften", auf die sie sich beruft, kritisch betrachtet und als bis ins Mark verdorben erkannt.
Und sdf bestätigt wieder mal das Klischee, von wegen Religionskritik könne nur mit Unkenntnis der Bibel einhergehen. Es geht auch anders, daß man sich umso abgestoßener fühlen kann, je mehr man davon liest.
Wer sie liest ist aber auch Falschaussagen von Leuten gefeit, die sich die christliche Glaubenslehre zurechtbiegen wie es ihnen in den Kram paßt.
Du sagst der Vater deines Freundes hätte sich beschwert und der Pfarrer hat es mitbekommen, weswegen er dann das Kind erst recht verprügelt hat.
Wäre ich der Vater gewesen, dann ich hätte den Vatikan direkt angeschrieben und während dem Gottestdienst vor allen Gemeindemitgliedern einen Exorzismus am Pfarrer verlangt!
Denn der Pfarrer hätte dann sagen können was er wolle, ich wäre im Stande gewesen die Bibel und den Glauben richtig auszulegen, den Pfarrer falls er sich herauswinden will, bei seinen eventuell folgenden Falschaussagen zurechtzustutzen und mit meinem Verlangen nach Exorzismus am Pfarrer sogar noch Recht gehabt.
Da der Vatikan der Glaubenslehre folgen muß, hätte er keine andere Wahl gehabt, als den Pfarrer entweder zu exkommunizieren oder an ihm den großen Exorizismus auszuüben.Stillschweigen gegen Geldzahlungen usw. wäre also gar nicht notwendig gewesen, der Exorizismus allein hätte schon genug gelöst und für Trubel in den Medien gesorgt.
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sdf schrieb:
Bashar schrieb:
Stattdessen werden die Vorkommnisse vertuscht und verharmlost.
Der richtige Weg wäre, daß man Leute wie ipsec erst mal erklärt, warum gerade Pfarrer vom Bösen verführt werden. So wie ich es ihm nun erklärte.
Deine Erklärungen sind leider ziemlich wertlos, da du deine Argumente auf der Annahme aufbaust, das Christentum sei wahr. Damit kannst du natürlich nur jemanden erreichen, der die Wahrheit des Christentums bereits anerkennt. Für alle anderen müsstest du entweder erstmal nachweisen, dass das der Fall ist, oder du müsstest einen gemeinsamen Standpunkt mit ihnen suchen.
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sdf schrieb:
Wäre ich der Vater gewesen, dann ich hätte den Vatikan direkt angeschrieben und während dem Gottestdienst vor allen Gemeindemitgliedern einen Exorzismus am Pfarrer verlangt![Vatikan anschreiben usw.]
Ist das die Auflösung für das Troll-Rätsel? Na gut, ich geb mich geschlagen
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volkard schrieb:
Ist nicht ankreuzbar. Gibt nur
"ganz gelesen"
und
"kurz reingeschnuppert"AFAIK sind bei Forenumfragen nur maximal 10 Antworten möglich.
7 Gibt es schon und was soll ich da dann genau reinschreiben?
Der Bereich zwischen ganz gelesen und kurz reingschnuppert ist groß.Die Umfrage hatte ja nur den Zweck, Kritiker mundtot zu machen, mit der Feststellung, daß recht wenige sie ganz gelesen haben.
Nein, erstmal ging es nur daraum überhaupt mal festzustellen, wer die Bibel gelesen hat und dann darum, um zu erkennen, wer überhaupt sie mit kompetenz kritisieren kann.
Das ist also nicht das gleiche wie mundtot machen.
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Der aus dem Westen ... schrieb:
sdf schrieb:
Natürlich schüttelt und wehrt sich alles in dir, wie ich bereits schrieb, es ist ein Anzeichen dafür, daß du selbst besessen bist.
Aber als Atheist ist dir diese Erkenntnis entzogen, weil du an so etwas ja nicht glaubst.Hast du meinen Post überhaupt mal angeschaut?
Du hast ja inzwischen dein Antwort erhalten.
Aber wieso fragst du eigentlich so früh? Du mußt mir ja auch erstmal Zeit geben die ganzen Beiträge von Heute durchzuarbeiten!
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_matze schrieb:
Schon mal daran gedacht, dass diese Geschichten von "Besessenen" vielleicht auch nur Gleichnisse sind, so wie du doch bereits so vieles in der Bibel ebenfalls als Gleichnisse interpretierst? Schon mal daran gedacht, dass die "Besessenen" vielleicht nur psychisch krank waren o.ä.? Und die Dämonen keine sind, sondern vielleicht einfach psychische Krankheiten, für die es damals noch keine geeigneten Begriffe gab?
Das ergäbe keinen Sinn, wenn der Besessene psychisch krank gewesen wäre, dann hätte ihn Jesus zwar auch sicher heilen können, aber warum sollte sich die Herde Schweine dann in den Abgrund stürzen?
Wo wäre der Zusammenhang zwischen krankem Menschen und Schweine dann gewesen?
Also ist doch klar, daß es hier um Dämonen ging.
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asc schrieb:
Wobei mir dabei immer wieder in den Sinn kommt, wie manche sich anmaßen das ihr Glaube der richtige ist. Warum sollte z.B. das Christentum mehr Recht haben als Buddisten, Hinduisten, Moslems... Ich respektiere daher jeden Glauben, so lange er für sich gelebt wird, und nicht Anderen aufgezwungen wird (Sei es direkt durch Predigen oder durch verdrängen bewiesener Grundsätze aus Lehrmaterialien etc.).
P.S.: Nein, ich habe nicht die gesamte Bibel gelesen, aber durchaus längere Passagen (aber nicht nur aus der Bibel sondern auch aus dem Talmud und dem Koran).
Bezüglich dem Koran solltet ihr und insbesondere die Moslems hier euch mal das da anschauen:
http://www.youtube.com/watch?v=Dstcj6LBVEwAnmerkung:
Da ich keinen Koran hier habe, gehe ich jetzt mal davon aus, daß die in dem Video zitierten Koranverse korrekt sind.
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chrische5 schrieb:
hallo
also jetzt mal ehrlich: sdf ist ein troll.
Eine Beschuldigung die nicht zutrifft.
ich glaube, dass er dieser marktwirttschaftstyp ist, der auch immer trollt (nrsan?). kann doch kein mensch ernst meinen, was dieser typ hier schreibt.
chrische
Warum kannst du das nicht glauben? Warum paßt das nicht in dein Weltbild?
Ich mein, gut ich gebe dir hiermit eine Chance das zu beantworten. Nutze sie gut!
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sdf schrieb:
chrische5 schrieb:
hallo
also jetzt mal ehrlich: sdf ist ein troll.
Eine Beschuldigung die nicht zutrifft.
Das ist ein Lob, keine Beschuldigung.
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sdf schrieb:
pointercrash() schrieb:
Welche Auslegung gilt für Dich? Römisch- Katholisch, Griechisch- Orthodox, Altkatholisch oder gar irgendwas Reformatorisches? Über die anderen weiß ich nicht so viel, aber das r-k. Credo ist samt jeglicher Exegese und kanonischem Recht absolutistisch. Heißt, man darf sich nicht seinen "personal Jesus" bauen, sondern muß das Gesamtpaket annehmen, ohne auch nur Details davon in Frage zu stellen. Es gibt kein "Ja, aber ...", sondern nur "Ja und Amen".
Das ich das von einem Atheisten hören darf, völlig richtig!
Das Gesamtpaket zählt und deswegen ist die Praktizierung des Exorzismus auch vollkommen richtig.Kreuzzüge, Scheiterhaufen und die Inquisition allerdings nicht, denn das ist eine menschengemachte Idee, die nicht der christlichen Glaubenslehre entspricht.
In der Bibel steht z.B. daß Geister von Besessene ausgetrieben werden. Der Exorzismus ist also richtig.
Aber da steht nicht, daß man Hexen und Co verbrennen soll. Zumindest nicht im NT, das AT habe ich noch nicht zu ende gelesen.
Die Inquisition mit ihren Verbrennungen auf dem Scheiterhaufen ist und war also falsch.Da kriege ich Bauchschmerzen. Wenn ich eine halbe Stunde lang wie ein Tourette- Kranker auf Koks herumwettere, dann ist es vorbei und ich suche nach Lösungen.
Es gibt aber echte Tourette- Kranke, Epileptiker, Diabetiker usw. die völlig sinnlos einem Exorzismus unterzogen wurden, weil zumeist Eltern ohne Hinzuziehung medizinischen Rats einen Exorzismus bestellt haben. Das ist eine weitere Ausprägung der selbstgefälligen Überheblichkeit, die allerdings nicht nur im Christentum vorzufinden ist.
Daß Dir beim Thema Exorzismus keine Zweifel kommen, ist was ganz was Schlimmes.
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earli schrieb:
chrische5 schrieb:
hallo
also jetzt mal ehrlich: sdf ist ein troll. ich glaube, dass er dieser marktwirttschaftstyp ist, der auch immer trollt (nrsan?). kann doch kein mensch ernst meinen, was dieser typ hier schreibt.
chrische
Ich dachte auch, er hat sich verraten, indem er sich selbst mit der Exorzismus-Keule schlug.
Habe ich nicht, ich habe lediglich versucht zu erklären warum auch Christen vom Bösen versucht werden in Versuchung verführt zu werden und hin und wieder aufgrund irdischer Zwänge selbst ein bisschen grob antworten und warum sollte ich mich selbst davon ausschließen?
Ich bin nicht Gott, ich bin nicht Jesus, ich bin nicht perfekt und auch nur ein Mensch der versucht der christlichen Glaubenslehre zu folgen.
Warum erwartet ihr also von mir, daß ich 100 % fromm bin und nie etwas grobes sage?
Ihr macht doch den gleichen Fehler wie bei den Pfarrern, auch in diesen seht ihr die 100 % allgut frommen Menschen.
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earli schrieb:
Bitte ein Bit schrieb:
earli schrieb:
Bischof Müller klagt vor Gericht für sein Recht, Atheisten in Predigten als Kindermordbefürworter zu bezeichnen, obwohl es nachweislich nicht der Wahrheit entspricht, dass sie das geschrieben haben.
Aus earli's Quelle
Müller hatte (neben anderen Unwahrheiten) behauptet, Schmidt-Salomon würde Kindstötungen legitimieren und dafür ein Zitat ins Gegenteil der Original-Aussage verkehrt
Schönes Beispiel für Stille Post.
Stimmt, legitimieren statt befürworten. Hatte das aus der losen Erinnerung geschrieben. Aber prinzipiell ändert sich nichts, es ging ja gerade darum, wie Christen mit Atheisten umgehen.
Wie gehen sie denn mit Atheisten um? Werden sie wieder alle in einen Topf geworfen?
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sdf schrieb:
earli schrieb:
Bitte ein Bit schrieb:
earli schrieb:
Bischof Müller klagt vor Gericht für sein Recht, Atheisten in Predigten als Kindermordbefürworter zu bezeichnen, obwohl es nachweislich nicht der Wahrheit entspricht, dass sie das geschrieben haben.
Aus earli's Quelle
Müller hatte (neben anderen Unwahrheiten) behauptet, Schmidt-Salomon würde Kindstötungen legitimieren und dafür ein Zitat ins Gegenteil der Original-Aussage verkehrt
Schönes Beispiel für Stille Post.
Stimmt, legitimieren statt befürworten. Hatte das aus der losen Erinnerung geschrieben. Aber prinzipiell ändert sich nichts, es ging ja gerade darum, wie Christen mit Atheisten umgehen.
Wie gehen sie denn mit Atheisten um? Werden sie wieder alle in einen Topf geworfen?
Christen sind eher ein Topf als Atheisten. Ein Atheist kann alles sein, er ist nur kein Theist.