Habt ihr schon mal die Bibel komplett durchgelesen?
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sdf schrieb:
chrische5 schrieb:
hallo
also jetzt mal ehrlich: sdf ist ein troll.
Eine Beschuldigung die nicht zutrifft.
Das ist ein Lob, keine Beschuldigung.
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sdf schrieb:
pointercrash() schrieb:
Welche Auslegung gilt für Dich? Römisch- Katholisch, Griechisch- Orthodox, Altkatholisch oder gar irgendwas Reformatorisches? Über die anderen weiß ich nicht so viel, aber das r-k. Credo ist samt jeglicher Exegese und kanonischem Recht absolutistisch. Heißt, man darf sich nicht seinen "personal Jesus" bauen, sondern muß das Gesamtpaket annehmen, ohne auch nur Details davon in Frage zu stellen. Es gibt kein "Ja, aber ...", sondern nur "Ja und Amen".
Das ich das von einem Atheisten hören darf, völlig richtig!
Das Gesamtpaket zählt und deswegen ist die Praktizierung des Exorzismus auch vollkommen richtig.Kreuzzüge, Scheiterhaufen und die Inquisition allerdings nicht, denn das ist eine menschengemachte Idee, die nicht der christlichen Glaubenslehre entspricht.
In der Bibel steht z.B. daß Geister von Besessene ausgetrieben werden. Der Exorzismus ist also richtig.
Aber da steht nicht, daß man Hexen und Co verbrennen soll. Zumindest nicht im NT, das AT habe ich noch nicht zu ende gelesen.
Die Inquisition mit ihren Verbrennungen auf dem Scheiterhaufen ist und war also falsch.Da kriege ich Bauchschmerzen. Wenn ich eine halbe Stunde lang wie ein Tourette- Kranker auf Koks herumwettere, dann ist es vorbei und ich suche nach Lösungen.
Es gibt aber echte Tourette- Kranke, Epileptiker, Diabetiker usw. die völlig sinnlos einem Exorzismus unterzogen wurden, weil zumeist Eltern ohne Hinzuziehung medizinischen Rats einen Exorzismus bestellt haben. Das ist eine weitere Ausprägung der selbstgefälligen Überheblichkeit, die allerdings nicht nur im Christentum vorzufinden ist.
Daß Dir beim Thema Exorzismus keine Zweifel kommen, ist was ganz was Schlimmes.
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earli schrieb:
chrische5 schrieb:
hallo
also jetzt mal ehrlich: sdf ist ein troll. ich glaube, dass er dieser marktwirttschaftstyp ist, der auch immer trollt (nrsan?). kann doch kein mensch ernst meinen, was dieser typ hier schreibt.
chrische
Ich dachte auch, er hat sich verraten, indem er sich selbst mit der Exorzismus-Keule schlug.
Habe ich nicht, ich habe lediglich versucht zu erklären warum auch Christen vom Bösen versucht werden in Versuchung verführt zu werden und hin und wieder aufgrund irdischer Zwänge selbst ein bisschen grob antworten und warum sollte ich mich selbst davon ausschließen?
Ich bin nicht Gott, ich bin nicht Jesus, ich bin nicht perfekt und auch nur ein Mensch der versucht der christlichen Glaubenslehre zu folgen.
Warum erwartet ihr also von mir, daß ich 100 % fromm bin und nie etwas grobes sage?
Ihr macht doch den gleichen Fehler wie bei den Pfarrern, auch in diesen seht ihr die 100 % allgut frommen Menschen.
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earli schrieb:
Bitte ein Bit schrieb:
earli schrieb:
Bischof Müller klagt vor Gericht für sein Recht, Atheisten in Predigten als Kindermordbefürworter zu bezeichnen, obwohl es nachweislich nicht der Wahrheit entspricht, dass sie das geschrieben haben.
Aus earli's Quelle
Müller hatte (neben anderen Unwahrheiten) behauptet, Schmidt-Salomon würde Kindstötungen legitimieren und dafür ein Zitat ins Gegenteil der Original-Aussage verkehrt
Schönes Beispiel für Stille Post.
Stimmt, legitimieren statt befürworten. Hatte das aus der losen Erinnerung geschrieben. Aber prinzipiell ändert sich nichts, es ging ja gerade darum, wie Christen mit Atheisten umgehen.
Wie gehen sie denn mit Atheisten um? Werden sie wieder alle in einen Topf geworfen?
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sdf schrieb:
earli schrieb:
Bitte ein Bit schrieb:
earli schrieb:
Bischof Müller klagt vor Gericht für sein Recht, Atheisten in Predigten als Kindermordbefürworter zu bezeichnen, obwohl es nachweislich nicht der Wahrheit entspricht, dass sie das geschrieben haben.
Aus earli's Quelle
Müller hatte (neben anderen Unwahrheiten) behauptet, Schmidt-Salomon würde Kindstötungen legitimieren und dafür ein Zitat ins Gegenteil der Original-Aussage verkehrt
Schönes Beispiel für Stille Post.
Stimmt, legitimieren statt befürworten. Hatte das aus der losen Erinnerung geschrieben. Aber prinzipiell ändert sich nichts, es ging ja gerade darum, wie Christen mit Atheisten umgehen.
Wie gehen sie denn mit Atheisten um? Werden sie wieder alle in einen Topf geworfen?
Christen sind eher ein Topf als Atheisten. Ein Atheist kann alles sein, er ist nur kein Theist.
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sdf schrieb:
Ihr macht doch den gleichen Fehler wie bei den Pfarrern, auch in diesen seht ihr die 100 % allgut frommen Menschen.
Blödsinn, ich nehme an, dass 99 % der Theologen Atheisten sind.
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Bashar schrieb:
sdf schrieb:
Daher erkläre ich das extra für dich noch einmal etwas genauer:
Die Bessenheit ergibt sich nicht, aus dem nicht glauben wollen oder Atheisten Zustand, sondern aus den Haßerfüllten Worten die manchen Atheisten zum Vorschein treten lassen, wenn man sie lange genug mit dem Glauben konfrontiert.
Das ist ein großer Unterschied!Warum sollte das Besessenheit sein? Ich bin selbst zum Glück nicht betroffen und habe keinen Grund, irgendeinen Christen zu hassen, aber ich kann durchaus verstehen, dass jemand, der in seiner Kindheit von Priestern missbraucht wurde, oder das mitbekommen hat, oder der in einer Weltuntergangssekte war, oder oder oder, dass der irgendwann mal die Fassung verliert.
Das schlimme ist doch, der Hirte fällt und die Schaffe fallen mit ihm, auch die Opfer des Hirten fallen.
Die Sünde des Pfarrers wiegt nun umso schwerer, denn er hat nicht nur einfach selbst gesündigt, sondern auch noch dafür gesorgt, daß pointercrash selbst vom Glauben abfällt.
Maximaler Sieg für das Böse.Klar kann man das verstehen, wenn er aufgrund seiner Vergangenheit in Wut ausbricht, aber er fällt dadurch selbst dem Bösen zum Opfer, denn es heißt in der chrsitlichen Glaubenslehre eben zu vergeben und die Feinde zu lieben.
Er müßte es nüchtern betrachten, denn das war nicht die Kirche oder der Glaube der seinen Freund vergewaltigt hat, sondern es war ein Pfarrer sowie Kirchangehörige die versucht haben den Pfarrer zu decken.
Wäre er noch Christ, dann müßte er also stand halten, aber er ist es nicht mehr und hat schon längst aufgegeben.Dieses alle in einen Topf scheren ist ein sehr bekanntes Modell.
Wenn ein einziger Ausländer etwas schlechtes tut, dann sind plötzlich alle Ausländer schlecht.Aber dieser Denkansatz ist eben falsch.
Dass du das als Besessenheit interpretierst ist nur Bequemlichkeit, damit du nicht unter die Oberfläche schauen musst.
Das mit unter der Oberfläche hat pointercrash erst heute uns im Thread preisgegeben.
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sdf schrieb:
Bezüglich dem Koran solltet ihr und insbesondere die Moslems hier euch mal das da anschauen:
http://www.youtube.com/watch?v=Dstcj6LBVEw
Anmerkung:
Da ich keinen Koran hier habe, gehe ich jetzt mal davon aus, daß die in dem Video zitierten Koranverse korrekt sind.Was willst'n mit dem Koran? Sollte jedes Kind wissen, daß Mohammed zu Lebzeiten Anpassungen an seinen jeweiligen Lebensabschnitt vorgenommen und damit seine Imame schon zu Lebzeiten in Erklärungsnöte gebracht hat.
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sdf schrieb:
Klar kann man das verstehen, wenn er aufgrund seiner Vergangenheit in Wut ausbricht, aber er fällt dadurch selbst dem Bösen zum Opfer, denn es heißt in der chrsitlichen Glaubenslehre eben zu vergeben und die Feinde zu lieben.
Das ist mir bekannt. Du hattest allerdings den Wutausbruch als Bestätigung des Glaubens interpretiert: Der Atheist müsste ja nicht ausfallend werden, wenn es Gott nicht gäbe. Damit hast du eine Argumentation auf einem außerchristlichen Fundament geführt, und das ist eine, die ich angreifen kann, indem ich zeige, dass es plausiblere Erklärungen gibt.
Jetzt begründest du wieder basierend auf dem christlichen Fundament, und das ist wie gesagt wertlos. Dazu kommt noch, dass es ungeeignet ist, um für dich selbst als Bestätigung zu dienen.
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Also meiner Erfahrung nach scheren und melken Hirten ihre Schäfchen, bis sie sie am Ende einfach töten und aufessen.
Damit passt Jesu Gleichnis doch perfekt auf den katholischen Priesterstand.
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_matze schrieb:
Lass mich raten: auch du bist nicht unfehlbar und wirst in Versuchung geführt?
So ist es, das ist absolut korrekt.
Jeder Mensch wird tagtäglich in Versuchung versucht, wir sagen plötzlich böses zu unseren Liebsten, das wir gar nicht sagen wollten usw.
So hast du es zumindest in diesem Thread erklärt, als ich dir eine ähnliche Frage gestellt habe. Nun habe ich eine weitere: wieso arbeitest du dann nicht an deinem Verhalten? Ich habe trotz mehrfacher Vorfälle hier im Forum noch keine Besserung feststellen können.
Weil es eben nicht so leicht ist.
Man wird ständig mit dieser Welt konfroniert und man vergißt seine frommen Pläne recht schnell im hitzigen Diskurs, insbesondere wenn es sich um völlig Weltliche Belange geht, wird es noch schwieriger, weil man dann nicht an den Glauben erinnert wird und in dem anderen Thread ging es gerade um solche weltlichen Belange, wie eben x86 CPUs und Co.Ich habe mit deiner eigenen Logik den Schluss gezogen, dass du ebenfalls von einem Dämon besessen sein könntest. Indizien gibt es genug, sowohl in deinem Auftreten (wütend, beleidigend) wie auch im Ergebnis deines Handelns (denn der christliche Glaube steht ehrlich gesagt deutlich schlechter da, seit du hier aktiv geworden bist). Und mehr als Indizien braucht es sicher nicht, um einen Exorzismus zu rechtfertigen, schließlich kann man es unmöglich beweisen. Auf dieses nun komplette Zitat hätte ich gerne eine Antwort.
Du bist doch, so weit ich mich richtig erinnere, nicht Christ, also Atheist oder?
Warum denkst gerade du, daß du erkennen könntest, ob ich besessen bin?
Wäre es nicht möglich, daß du meine Worte falsch in den Hals bekommst, daß sie nicht, wie du sagst, beleidigend sind, sondern einfach nur streng sind oder es sich gar nicht um Beleidigungen* handelt, sondern um Feststellungen?* Ich achte bei jeder Diskussion in einem Forum streng darauf, den anderen nicht mit Schimpfwörter wie "Idiot", "Dummkopf" usw. zu benennen, das tue ich allein schon aus juristischen Gründen nicht, so etwas hast du von mir also noch nicht hören können. Beleidigungen können sich daher bestenfalls nur aus dem Kontext ergeben, wenn es der andere also als Beleidigung auffaßt wenn ich ihn zurecht stuzte, ihn harsch anfahre, ihm Inkompetenz oder Ahnungslosigkeit vorwerfe oder ihm die Quitten lese.
Das ist dann aber oft gar keine Beleidigung, sondern nur eine Sichtweise des Gegenüber der es als Beleidigung misdeutet, denn der Vorwurf der Inkompetenz oder Ahnungslosigkeit kann ja durchaus zutreffen.Und falls du eine Besessenheit für möglich hältst (so denn ein Besessener selbst dazu in der Lage ist, aber das wirst du höchstwahrscheinlich verneinen), möchte ich gerne wissen, ob du einen Exorzismus an dir in Betracht ziehst.
Ich vertrage Weihwasser, liebe Gott, habe noch kein Kind vergewaltigt und wehre mich nicht gegen das Gute.
Insofern würde ich nicht sagen, daß ich besessen wäre.
Wenn also einfache böse Taten von mir ausgehen, dann gehen sie noch von mir selbst aus und nicht von einem Dämon, denn ein Besessener muß schon viel Sünde auf dem Kernholz haben, daß ein Dämon sich in ihm breit machen kann.
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chrische5 schrieb:
hallo
Bashar schrieb:
chrische5 schrieb:
sdf ist ein troll.
Dazu kennt er sich (anscheinend) zu gut in der Bibel und der Apologetik aus.
vielleicht nutzt er auch nur eine neu entdeckte seite, wo man ein thema ein gibt und es werden zitate aus der bibel ausgespuckt. wenn er es ernst meint, bekomme ich echt angst.
chrische
Was ich schrieb meine ich ernst.
EDIT:
Angst machen will ich dir allerdings nicht.
Warum hast du Angst, wenn ich fragen darf?
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earli schrieb:
Bashar schrieb:
chrische5 schrieb:
sdf ist ein troll.
Dazu kennt er sich (anscheinend) zu gut in der Bibel und der Apologetik aus.
Also meiner Erfahrung nach sind Menschen weniger gläubig, je mehr sie die Bibel kennen.
Das sind dann lediglich die Menschen, die die Bibel nicht annehmen.
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Die Bibel ist gar nicht so wichtig.
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Shade Of Mine schrieb:
Spricht nicht wirklich fuer Gott. Ganz ehrlich. Seine besten Anhaenger haben den Drang boeses zu tun. Also ist es besser Gott nicht zu moegen, weil dann muss ich keien Kinder vergewaltigen. Unabhaengig ob ich es tue oder nicht, alleine der Drang es tun zu wollen waere fuer mich zuviel. Sowas will ich nicht.
Nein so ist es nicht.
Die Anhänger haben nicht den Drang, sondern die Gelegenheit oder sie geraten in die Situation der Gelegenheit. All das wird bewirkt durch das Böse.In der Gelegenheit wird man geprüft und wer dann hinfällt, der sündigt und wird vom Bösen in Besitz genommen.
Beispiel:
Ein Missionar in einem Ungläubigen Land muß sich vor seinem Leben fürchten.
Er wird gefaßt und nun wird er vor die Wahl gestellt, entweder fällt er von seinem christlichen Glauben ab, oder er wird geköpft.DAS ist eine, wenn auch sehr extreme, Gelegenheit um seinen Glauben zu beweisen und gegen das Böse zu bestehen.
Jesus wurde z.B. gekreuzigt, weil er eben nicht nachgab.
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cooky451 schrieb:
sdf schrieb:
Um mal zur Veranschaulichung und als Gleichnis einen Abstecher in die reale Welt zu machen, in der Drogenbekämpfung ist es nicht viel anders.
Der Drogenboss ist ein viel lohnenderes Ziel, als der Dealer an der Straßenecke.Zum Glück ist die Polizei das Böse, vielleicht solltest du an deinen Gleichnisse noch etwas arbeiten
Das war jetzt deinerseits notwendig, gell?
sdf schrieb:
Denn seht, wieviele nun aus der Kirche ausgetreten sind, weil selbst die Hirten vom Bösen verführt worden sind!
Meine Trollaccount vermutung steigt und steigt, allerdings ist das schon etwas sehr viel Zeit, die für sowas investiert wird
Vielleicht erhalten die besonderen Profis bei den Trollen inzwischen ein sehr großes Gehalt, so daß es sich sogar finanziell lohnt?
Weißt du es? Bist du jetzt verunsichert?
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CStoll schrieb:
@sdf: Ich habe jetzt zwar nicht alle deine Argumente detailliert durchgelesen (bei der Länge des Threads fehlt dazu einfach die Zeit), aber irgendwoher kenne ich deine Argumentationsweise - du bist/warst nicht zufällig unter dem Namen "ertes" unterwegs?
Nein, wäre ich das, so würde ich dir jetzt die Frage nicht beantworten, sondern schweigen.
Denn als Christ soll man nicht Lügen.Daher kann ich dir mit ruhigem Gewissen antworten und versichern, ich war noch nie unter dem Namen "ertes" unterwegs.
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pointercrash() schrieb:
Da kriege ich Bauchschmerzen. Wenn ich eine halbe Stunde lang wie ein Tourette- Kranker auf Koks herumwettere, dann ist es vorbei und ich suche nach Lösungen.
Es gibt aber echte Tourette- Kranke, Epileptiker, Diabetiker usw. die völlig sinnlos einem Exorzismus unterzogen wurden, weil zumeist Eltern ohne Hinzuziehung medizinischen Rats einen Exorzismus bestellt haben. Das ist eine weitere Ausprägung der selbstgefälligen Überheblichkeit, die allerdings nicht nur im Christentum vorzufinden ist.
Daß Dir beim Thema Exorzismus keine Zweifel kommen, ist was ganz was Schlimmes.
Deswegen wird heutzutage vor dem Exorzismus ja erstmal ein Arzt und Psychologe hinzugezogen, ehe man überhaupt einen Exorzismus ausführt.
Aber das habe ich ja schon geschrieben.EDIT:
Puh, jetzt bin ich mit dem Thread endlich durch.
Zum Glück genau vor Stargate Universe.
Ich mach dann mal Schluß für Heute.
Gestern hab ich ja gesagt, daß ich Sqwan vorpreschen lasse, aber irgendwie war der heute noch nicht hier, vielleicht meldet er sich noch.
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sdf schrieb:
earli schrieb:
Bashar schrieb:
chrische5 schrieb:
sdf ist ein troll.
Dazu kennt er sich (anscheinend) zu gut in der Bibel und der Apologetik aus.
Also meiner Erfahrung nach sind Menschen weniger gläubig, je mehr sie die Bibel kennen.
Das sind dann lediglich die Menschen, die die Bibel nicht annehmen.
Deine Definition von Annehmen kann eigentlich auch nicht als Annehmen durchgehen. Du suchst dir raus, was dir gefällt.
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sdf schrieb:
Daher kann ich dir mit ruhigem Gewissen antworten und versichern, ich war noch nie unter dem Namen "ertes" unterwegs.
Sicher? Der Diskussionsstil, den du hier betreibst, erinnert mich sehr an einen anderen Thread hier - auch wenn es da um ein anderes Thema ging.
Du siehst den Glauben an Gott (im christlichen Sinn) als Grundlage deiner Existenz an. Aber lass bitte den anderen Usern hier ihre Meinung bzw. ihren Glauben.
Und die Argumentation, daß jeder der nicht an (deinen) Gott glaubt, vom Bösen besessen ist, ist einfach nicht haltbar - damit hast du nur eine Universal-Ausrede, um alle Argumente von der Gegenseite abzublocken.