Habt ihr schon mal die Bibel komplett durchgelesen?
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sdf schrieb:
Mit dem Glauben an einen Schöpfer ist es nicht getan, die christliche Glaubenslehre erfordert auch eine gottgefällige Lebensweise. Siehe oben.
- Der Mensch wird nicht durch Glauben "gerecht". Es kommt auf das rechte Tun an
Jakobus: "Was hilft´s, liebe Brüder, wenn jemand sagt, er habe Glauben, und hat doch keine Werke? Kann denn der Glaube ihn selig machen? ... So seht ihr nun, dass der Mensch durch Werke gerecht wird, nicht durch Glaube allein."
(Jakobus 2, 14.24)
Jesus: "Darum, wer diese meine Rede hört und tut sie, der gleicht einem klugen Mann, der sein Haus auf Felsen baute."
(Matthäus 7, 24)
Jesus: "Alles nun, was ihr wollt, dass euch die Leute tun sollen, das tut ihr ihnen auch! Das ist das Gesetz und die Propheten."
(Matthäus 7, 12)
"Ein Schriftgelehrter fragt Jesus, was er tun muss, um das ewige Leben zu erben. Der Mann zitiert das Gebot der Gottes- und Nächstenliebe, und Jesus sagt zu ihm: ´Tu das, so wirst du leben`."
(Lukas 10, 25-27)
"Der die Herzen prüft, ... vergilt dem Menschen nach seinem Tun."
(Sprüche 24, 12)
Gottes Wort durch den Propheten Jeremia: "Ich, der HERR, kann das Herz ergründen und die Nieren prüfen und gebe einem jeden nach seinem Tun, nach den Früchten seiner Werke."
(Jeremia 17, 10)
Paulus: "Irret euch nicht, Gott lässt sich nicht spotten: Denn was der Mensch sät, das wird er ernten ... Lasst uns aber Gutes tun und nicht müde werden; denn zu seiner Zeit werden wir auch ernten, wenn wir nicht nachlassen."
(Galater 6, 7.9***)
*** Im Galaterbrief stimmt Paulus mit Jesus überein, im Römerbrief nicht.
Es kommt angeblich nicht auf Werke an, sondern nur auf den Glauben allein. Gott würde erwählen und verwerfen, wen er will
Paulus: "Sie sind allesamt Sünder und ermangeln des Ruhmes*, den sie bei Gott haben sollten, und werden ohne Verdienst gerecht aus seiner Gnade durch die Erlösung, die durch Christus Jesus geschehen ist. Den hat Gott für den Glauben hingestellt als Sühne in seinem Blut zum Erweis seiner Gerechtigkeit, indem er die Sünden vergibt, die früher begangen wurden, um nun in dieser Zeit seine Gerechtigkeit zu erweisen, dass er selbst gerecht ist und gerecht macht den, der da ist aus dem Glauben an Jesus. Wo bleibt nun das Rühmen? Es ist ausgeschlossen. Durch welches Gesetz? Durch das Gesetz** der Werke? Nein, sondern durch das Gesetz des Glaubens. So halten wir nun dafür, dass der Mensch gerecht wird ohne des Gesetzes Werke, allein**** durch den Glauben."
(Römer 3, 23-28***)
"So liegt es nun nicht an jemandes Wollen oder Laufen, sondern an Gottes Erbarmen ... So erbarmt er sich nun, wessen er will, und verstockt, wen er will. Nun sagst du zu mir: Warum beschuldigt er uns dann noch? Wer kann seinem Willen widerstehen? Ja, lieber Mensch, wer bist du denn, dass du mit Gott rechten willst? Spricht auch ein Werk zu seinem Meister: Warum machst du mich so? Hat nicht ein Töpfer Macht über den Ton, aus demselben Klumpen ein Gefäß zu ehrenvollem und ein anderes zu unehrenvollem Gebrauch zu machen?"
(Römer 9, 16.18-21)
* Dass sich niemand auf Grund seiner Taten rühmen soll, ist kein Unterschied zu den anderen Bibelstellen. Dies lehren auch das Alte Testament, Jesus und die Propheten. Für diese ist jedoch im Unterschied zu Römer 3, 23 ff. das rechte Tun entscheidend für das "Heil".
** Paulus hält das "Gesetz" (womit er die fünf Mosebücher des Alten Testaments meint) im Gegensatz zu Jesus für Gottes Wort (z. B. Römer 7, 12). Er glaubt allerdings, deren Anforderungen seien unerfüllbar.
**** Das Wort "allein" fehlt im griechischen Urtext der Bibel. Martin Luther hat durch die Hinzufügung des Wortes eine kleine Fälschung vorgenommen, um seine Glaubensvorstellungen damit zu bekräftigen.
Das sagt deine Bibel. Ich warte darauf, dass dir Funken aus dem Schädel fliegen.
sdf schrieb:
Und schon wieder eine Beleidigung, die Dämonen sind bei euch Atheisten stark.
Spinner ist genauso eine Beleidigung wie Dämon. Friss oder stirb.
Was ein irrationaler Bullshit ...
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sdf schrieb:
die Dämonen sind bei euch Atheisten stark.
Na immerhin nicht so stark wie bei dem Kinderf*ckerverein.
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Der aus dem Westen ... schrieb:
sdf schrieb:
Vieles was er sagt, scheinen für den Laien oder Papierchristen der sich nicht auskennt logisch zu klingen, aber Pierre Vorgel hat als ehemaliger Katholik die christliche Glaubenslehre selbst nicht richtig verstanden.
Ach, sind wir wieder mal beim "Keiner versteht mich, weil ihr das Christentum nicht verstanden habt!"? Mal ehrlich, wie narzisstisch kann man sein, um allen anderen ihr Verständnis abzusprechen und gleichzeitig die eigene Meinung in den Himmel loben?
Die Art und Weise wie die christliche Glaubenslehre auszulegen ist, wird durch die katholische Kirche definiert.
Ist dir nie in den Sinn gekommen, dass andere Menschen eine ganz unterschiedliche Definition von Gott haben, die sich grundlegend von deiner unterscheidet, aber diese Personen sich wie du auf die Bibel schützen - oder den Koran - oder die Thora?
Natürlich gibt es solche Personen, aber das sind dann keine Katholiken sondern Anhänger von irgendwelchen Sekten, also z.B. Zeugen Jehovas, diverse Freikirhchen, Baptisten, Mormonen usw..
Die christliche Glaubenslehre ist in der katholischen Kirche wohldefiniert.
Woher weißt du das?
Katholische Kirche.
Was hat dein Fanatismus damit zu tun, dass der Islam zur Zeit verstärkt die Runde macht? Kann es sein, dass du ablenken willst, oder siehst du dich etwa als "Ritter des Guten", der Europa vor der islamische Welt retten will?
Prinzipiell betrachtet müßte ich mich als Christ vor einem islamischen Staat gar nicht fürchten, denn der Christ strebt das ewige Leben an und das findest du nicht hier im materiellen irdischen Leben, sondern im Jenseits. Beim Islam ist das anders, der ist hier im jetztigen Gefangen, er will den Gottesstaat mit seinen Regeln im hier und jetzt. Anmerkung: Was anderes kann man vom Teufel auch nicht erwarten, er will ja die Seelen verführen, damit sie nicht das ewige Leben erhalten.
Das bedeutet also, wenn ich als Christ in einem islamischen Staat Morddrohungen erhalten würde, oder umgebracht werden würde, so ist das alles kein Problem, denn nicht im irdischen hat die Christenheit ihre Welt, sondern im Jenseits.
Allerdings kann man es nicht ganz so gleichgültig formulieren, denn es gibt noch die Nächstenliebe und die vielen anderen Seelen die vor dem Teufel gerettet werden sollen. Also Menschen die nach mir kommen und die sollen die frohe Botschaft ebenfalls hören, deswegen muß die Auslebung des christlichen Glaubens auch im Diesseits sichergestellt werden.
Außerdem ist die christliche Glaubenslehre Lebensbejahend, auch deswegen sollte man sein Leben den Islamisten nicht so einfach hinwerfen.Du Atheist aber, du hast gar nichts. Wenn das Grundgesetz abgeschafft ist und der Islam die Herrschaft übernimmt, dann bist du ein Gottesfeind. Wenn du von Islamisten umgebracht werden würdest, dann bleibt dir nur die Hölle an die du jetzt noch nicht glaubst.
Und dennoch deckst du den Islam hier und kämpfst gegen meine christliche Religion, denn auch hier handelst du im Namen des Teufels, was du aber noch nicht weißt. Deswegen bist du letzten endes für den Islam, denn es entspricht dem Satansweg. Deine von einem Gott losgelöste atheistische Welt fällt also zusammen wie ein Kartenhaus.
Wäre der Atheismus wirklich deine Freie Willensentscheidung ohne Einwirkungen des Teufels, dann würdet ihr Atheisten auch den Islam bekämpfen und keiner würde hier mich oder Gott Beleidigen, weil es logisch materiell betrachtet nicht notwendig wäre.
Ihr lästert über Gott aber trotzdem und daran erkennt ihr, daß ihr vom Satan geführt werdet, euer freier Wille ist vom Satan beeinflußt, euer freie Wille entscheidet sich also nicht ganz alleine nach logishen Geschichtspunkten zum Atheismus, sondern ihr werdet geführt.Und das kann keiner abstreiten, denn ihr habt hier alle über Gott gelästert, den es nach euer Atheistischen Glaubensvorstellung ja nicht geben dürfte, worüber sollte man also lästern, wenn der Atheismus wahr wäre?
Zudem bekämpfe ich das Christentum nicht, ich zweifle bloß an der Existenz Gottes. Damit bin ich weder Christ noch Moslem.
Wer Gott ablehnt, andere Menschen den Glauben madig macht und sie von ihm wegzuführen sucht und sich an Unterschriftensammlungen wie im Atheismus Thread beteiligt, der bekämpft das Christentum sehr wohl.
Und als Amoralist hätte ich auch nichts gegen die Sharia ... ich meine, ich bin der Mann.
LOL du kennst die Sharia überhaupt nicht.
Dein Mann sein nützt dir nichts, denn du bist kein Moslem. Du bist Freiwild und jeder Moslem darf dich gemäß der Sharia straflos töten.
Bei uns Christen gibt es da noch eine Sonderlösung, siehe WP, da kannst du das nachlesen.Jede christliche Frau ist unter der Ordnung der Sharia also besser dran als du.
Seit wann ist es notwendig, zu leben? Und seit wann, Kinder zu zeugen? Ich sage dir, dem Universum wird es wohl ziemlich egal sein, ob die Erde oder die Menschheit zugrunde geht.
Gott ist es eben nicht egal, wenn die Frau die Pille für danach schluckt oder die Spirale trägt und somit ihr Kind im Bauch ermordet.
Siehe hier, ganz unten unter Abtreibung:
http://kath-zdw.ch/maria/pforte.html
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cooky451 schrieb:
sdf schrieb:
die Dämonen sind bei euch Atheisten stark.
Na immerhin nicht so stark wie bei dem Kinderf*ckerverein.
Nun, ihr Atheisten seid ja auch bereits verlorene Seelen, ihr müßt nicht erst zur Sünde verführt werden.
Allerdings seid ihr durchaus die Helfeshelfer des Satans, denn ihr könnt Christen, die zweifeln noch vom Glauben abbringen und zum Atheismus verführen, so daß auch diese verlorene Seelen werden.
Daher braucht euch der Teufel und spricht durch euch.
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pointercrash() schrieb:
Der hat wahrscheinlich 'ne englische Tastatur, Du Schnellchecker!
So ist es.
Der aus dem Westen ... schrieb:
[...] Und wenn er eine englische Tastatur hat, warum macht er sich dann die Mühe und schreibt zweimal 'Ü'?
weil er (also ich) diesem grossartigem Wort nicht seine Ausdruckskraft stehlen will.
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sdf schrieb:
cooky451 schrieb:
sdf schrieb:
die Dämonen sind bei euch Atheisten stark.
Na immerhin nicht so stark wie bei dem Kinderf*ckerverein.
Nun, ihr Atheisten seid ja auch bereits verlorene Seelen, ihr müßt nicht erst zur Sünde verführt werden.
Besser glauben und kinder schaenden als nicht glauben und eine eigene Meinung haben.
Da gebe ich dir recht.
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@sdf: Hat dir schon mal jemand gesagt, dass du dich hier vollauf lächerlich machst? Wenn nicht, habe ich das hiermit getan.
@alle anderen: Ich empfehle http://www.c-plusplus.net/forum/276080.
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_matze schrieb:
sdf schrieb:
Beim Islam ist das anders, der versucht einen islamischen Gottestaat auch im Diesseits aufzurichten und dem mußt du dich dann unterordnen.
Du meinst so, wie deine Religion es auch getan hat, bis man sie nicht mehr gelassen hat?
Nein, das war damals ein anderer Fall.
Die Trennung von Staat und Kirche wurde nicht deswegen eingeführt, damit jeder heidnischen Religionen folgen kann, sondern weil die Kirche damals ausschließlich die Katholische Kirche war und die Protestanten sich von den Katholiken abspalten wollten.
Bei der Bezeichnung Trennung von Staat und Kirche dachte man also nicht einmal daran, daß dies auch zu völlig anderen dem Christenum fremden Religionen führen kann.
Die Trennung von Staat und Kirche fand statt, damit die diversen Gruppierungen im Christentum den Christlichen Glauben nach ihrem Glaubensverständnis ausleben konnten.
Keiner aber dachte damals jemals an Buddisten, Moslems und Co.In diesem Sinne ist die Trennung von Staat und Kirche eigentlich keine richtige Trennung, sondern nur eine Loslösung des Staates unter dem freien Zugang zu allen christlichen Glaubensauslegungen.
Daß es noch völlig Christenfremde Religionen gibt, das hat man schlichtweg in der Gesetzgebgung übersehen. Hätte man das gewußt, was man heute weiß, dann hätten die Christen von damals die Trennung zwischen Staat und Kirche niemals so formuliert, daß auch andere fremde Religionen im Staat Fuß fassen können.Es war also der Konflikt zwischen den Protestanten und den Katholiken. Möglicherweise auch noch der Orthodoxen Kirchen, die die Trennung zwischen Staat und Kirche brachte.
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_matze schrieb:
sdf schrieb:
Ich kann mir auch gut vorstellen, daß er im Auftrag des Teufels sich ausdehnt, immerhin spricht der Islam nicht von Vergebung, sondern er fordert den Gläubigen auf seinen Feind zu töten und zu belügen, sowie viele weitere dieser Dinge. Dies sind Mittel des Teufels und nicht Mittel wie wir sie von einem christlichen vergebenden Gott erwarten würden.
Hast Recht, der christliche, vergebende Gott ist natürlich mit den Kreuzzügen, der Inquisition oder den unzähligen Grausamkeiten der Bibel unheimlich vergebend und denkt nicht im Traum daran, seine Feinde zu töten bzw. von seinen Sektenanhängern töten zu lassen.
Das war nicht Gott, sondern der Teufel der bei den Kreuzzügen und der Inquisition gewirkt hat.
Und daß er der Kirche insgesamt damit stark geschadet hat, das siehst du ja heute.
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sdf schrieb:
Die christliche Glaubenslehre ist in der katholischen Kirche wohldefiniert.
Woher weißt du das?
Katholische Kirche.
Mit anderen Worten: irgendwer hat mal erzählt/festgelegt, daß es so ist - und deshalb ist es wahr. Auf dieser Grundlage kannst du eventuell mit deinen Glaubensbrüdern Meinungen austauschen, bei halbwegs gebildeten Atheisten erntest du für diese Einstellung bestenfalls ein müdes Kopfschütteln.
(und in diese Gruppe kannst du 90% der Anwesenden einordnen ;)){quote]Du Atheist aber, du hast gar nichts. Wenn das Grundgesetz abgeschafft ist und der Islam die Herrschaft übernimmt, dann bist du ein Gottesfeind. Wenn du von Islamisten umgebracht werden würdest, dann bleibt dir nur die Hölle an die du jetzt noch nicht glaubst.
[/quote]Wie kommst du denn darauf, daß (a) der Islam in der Lage wäre, das Grundgesetz abzuschaffen, (b) ein Interesse daran hätte und (b) genug Anhänger sammeln kann, um dieses Ziel zu erreichen?PS: Es gibt übrigens noch andere Religionen außer dem Christentum und dem Islam - und selbst innerhalb dieser Religionen gibt es genug Variationen.
Wäre der Atheismus wirklich deine Freie Willensentscheidung ohne Einwirkungen des Teufels, dann würdet ihr Atheisten auch den Islam bekämpfen und keiner würde hier mich oder Gott Beleidigen, weil es logisch materiell betrachtet nicht notwendig wäre.
Hier ist bisher noch kein Islamist aufgetaucht, der versucht hätte zu missionieren.
Zudem bekämpfe ich das Christentum nicht, ich zweifle bloß an der Existenz Gottes. Damit bin ich weder Christ noch Moslem.
Wer Gott ablehnt, andere Menschen den Glauben madig macht und sie von ihm wegzuführen sucht und sich an Unterschriftensammlungen wie im Atheismus Thread beteiligt, der bekämpft das Christentum sehr wohl.
Woran du glaubst, ist ganz alleine deine Angelegenheit - wir verteidigen uns nur gegen deine Versuche, und unseren Glauben "madig zu machen".
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_matze schrieb:
Da kannst du dich einfach nicht rausreden. Erst recht nicht mit dem Teufel. Wäre das so, müsstest du dich doch von der Kirche abwenden, deren Oberhäupter sich immer wieder in so großer Anzahl vom Teufel verführen ließen.
Eben genau nicht.
Es gibt keinen Grund sich von der christlichen Glaubenslehre oder der Kirche abzuwenden, nur weil einige Oberhäupter vom Teufel verführt wurden.
Ganz im Gegenteil, man muß sogar mehr beten, um den Oberhäuptern die Stärke zu geben gegen den Teufel zu widerstehen.
Diese Verführungen können entstehen, weil die Glaubensgemeinde zu schwach wird.Die Kindermißbräuchte nehmen z.b. deswegen gehäuft zu, weil die Glaubensgemeinde im Namen des Staates Kinder tötet, denn der Staat erlaubt die Abtreibung.
Der Teufel freut sich über die ermordeten Kinder, denn er bekommt damit die Erlaubnis einer seiner besten und intelligentesten Dämonen auf die Oberhäupter der Kirche loszulassen.Im Kern kann man also sagen, die Kindermißbräuchte gibt es, weil ihr gottlose Atheisten wurdet.
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_matze schrieb:
sdf schrieb:
Sollte HIV doch einmal vorkommen, dann gilt die Enthaltsamkeit, sprich gar kein Sex. Kondome sind in diesem Fall also nicht notwendig, weil der Sex nicht praktiziert wird.
Wo steht das? In der Bibel?
Und warum sollte das so sein? Wieso sollten die beiden nicht hin und wieder ein wenig Spaß haben, wenn doch durch Kondome die Ansteckungsgefahr eliminiert ist? Was spricht dagegen? Das katholische Prinzip der kategorischen Kondomablehnung? Es muß nicht alles in der Bibel stehen.
Dafür, für Neue Fragen hat Gott uns Christen den heiligen Geist und die Nachfolge Petrus unseren Papst gegeben.
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It0101 schrieb:
_matze schrieb:
Hast Recht, der christliche, vergebende Gott ist natürlich mit den Kreuzzügen, der Inquisition oder den unzähligen Grausamkeiten der Bibel unheimlich vergebend und denkt nicht im Traum daran, seine Feinde zu töten bzw. von seinen Sektenanhängern töten zu lassen.
Wobei man bei den Kreuzzügen vorsichtig sein muss.
Diese waren auch teilweise ein Resultat von Macht und Besitzgier.Exakt, sie waren ein Wirken des Teufels und seiner Helfeshelfer, sowie den Menschen, die seinen Lüsten verfallen sind.
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sdf schrieb:
Der Teufel freut sich über die ermordeten Kinder, denn er bekommt damit die Erlaubnis einer seiner besten und intelligentesten Dämonen auf die Oberhäupter der Kirche loszulassen.
Das wurde so in seiner Mitbewohnervereinigung mit Gott geregelt.
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Der aus dem Westen ... schrieb:
Habe ich heute gefunden, die Seite solltest du dir mal durchlesen. Obwohl ich kein allzu starker Atheist bin wie der Knilch, hat er doch meines Erachtens die Fähigkeit, das viel besser zu erklären als ich.
Ließ es dir bitte einfach durch, und nicht zwischendurch abbrechen oder als Bullshit verwerfen. Wenn es dich nicht überzeugt, hast du nichts verloren ... ich mein, das Paradies ist dir sicher, was?
ich bin mal so frei, das zu wiederholen, bis sich sdf der Sache angenommen hat. Mir scheint nämlich, er will sich wieder drum drücken
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Apollon schrieb:
Übel bleibt Übel. Egal wie man es nennt. Das "alte Europa" hat das Christentum besiegt, es wird auch den Islam mit Links wegputzen. Also hoer auf den Teufel an die Wand zu malen und uns Angst machen zu wollen.
Nein, es wird den Islam nicht wegputzen, weil der vom Teufel kommt und ungläubige folgen dem Teufel.
Der Atheismus und Islam paßt so betrachtet also zusammen, nur werden sich diese beiden Gruppen gegenseitig totschlagen und noch mehr Leid auf die Welt bringen, so wie es der Teufel will.
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zwutz schrieb:
Der aus dem Westen ... schrieb:
ich bin mal so frei, das zu wiederholen, bis sich sdf der Sache angenommen hat. Mir scheint nämlich, er will sich wieder drum drücken[/quote]
dittmar-online schrieb:
rosa Einhörner
LOL.
Die haben eindeutig von mir abgeschrieben, oder zu viel My Little Pony geguckt.
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Guybrush
schrieb:ich weiß das Gott existiert, ich habe nichts durch das Lesen deiner Bücher zu gewinnen, ich verliere damit Zeit.
Wie kannst du Zeit verlieren, wenn dir doch das ewige Leben blüht?
Unendlich - Endlich = UnendlichWeil man das ewige Leben nur erhält, wenn man das jetztige Leben und seine Talente auch für Christus einsetzt.
Anstatt also eure Gottlosen Bücher zu lesen könnte ich euch die frohe Botschaft verkünden.
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sdf schrieb:
Die Kindermißbräuchte nehmen z.b. deswegen gehäuft zu, weil die Glaubensgemeinde im Namen des Staates Kinder tötet, denn der Staat erlaubt die Abtreibung.
Der Teufel freut sich über die ermordeten Kinder, denn er bekommt damit die Erlaubnis einer seiner besten und intelligentesten Dämonen auf die Oberhäupter der Kirche loszulassen.Im Kern kann man also sagen, die Kindermißbräuchte gibt es, weil ihr gottlose Atheisten wurdet.
dh du behauptest also, dass wenn es keine glaeubigen Menschen gibt, dann gibt es auch keine Kindermissbraeuche. Weil dann ja keine glaeubigen Menschen verfuehrt werden koennen und Atheisten ja erwiesenermassen schon vom Teufel besessen sind (oder einem Daemon oder so) und keine Kindesmissbraeuche begehen.
Finde ich interessant sowas von dir zu hoeren. Ich meine, es stimmt zwar, aber dennoch das aus deinem Mund ist schon etwas komisch.
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sdf schrieb:
frohe Botschaft
Welche frohe Botschaft? Dass ein total durchgeknallter und rachsüchtiger Gott wirklich existiert? Yeeeeah!