Mangelware Highend-Grafik-Spiele?

Gregor

ipsec schrieb:

Spiele wie Crysis 2 liefern schon heute fast fotorealistische Effekte auf höchsten Einstellungen und benötigen dabei weit weniger als deine Graka bietet. Und für Revolutionen in der Bildqualität (was z.B. Raytracing mal werden könnte) reicht die Leistung noch nicht aus.

In dem Fall werden Grafikkarten in Zukunft wohl immer irrelevanter werden und man wird mehr und mehr GPUs sehen, die in die CPU integriert sind. Dieser Trend hat ja auch schon angefangen, bisher allerdings eher für Bürorechner, bei denen es dann billiger ist, die Grafik direkt auf der CPU zu realisieren, als auf dem Mainboard.

Wird es in ein paar Jahren noch einen Markt für High-End Grafikkarten geben? Also einen Markt, der groß genug ist, um diesbezüglich massiv weiterzuentwickeln?

Spiele sind der klassische Markt für Grafikkarten. Aber es gibt wohl diverse wirtschaftliche Aspekte, warum diese keine High-End Grafikkarten mehr benötigen. Die Entwicklung eines Spiels ist heutzutage sehr teuer, da kann man es sich nicht so gut leisten, die Zielgruppe durch besonders hohe Hardwareanforderungen stark einzugrenzen. Und nach dem, was Du sagst, scheint das noch nicht einmal technisch Sinn zu machen. Das heißt, dass der Grafikhardwarebedarf der Spiele der technischen Entwicklung nicht nur mit einigem Abstand folgt, sondern er scheint, nach dem was Du sagst, gesättigt zu sein.

SideWinder

BTW: Konnte meinen Rechner letztens bei Company of Heroes ausreizen, allerdings bin ich mir nicht sicher ob die Anzahl der Einheiten nicht eine CPU-Boundary darstellten.

MfG SideWinder

this-*gt*that

Seit Crysis das 1. Spiel, das mich grafisch wieder beeindruckt hat (in HQ+Fullscreen schauen!)
http://www.ea.com/de/videos/3fad6cb55a76f210VgnVCM2000001165140aRCRD
Das is schon ziemlich gut.

GPC

BF3 wird epic Und vom Gameplay/Setting her sieht es jetzt deutlich vielversprechender als Crysis aus

sdf

GPC schrieb:

BF3 wird epic Und vom Gameplay/Setting her sieht es jetzt deutlich vielversprechender als Crysis aus

Zwar muß ich zugestehen, daß der eine Trailer zu BF3 atemberaubend aussieht, aber dennoch denke ich, daß ich BF3 nicht kaufen werde.

Zum einen sind es die Gründe wie DRM, DLC, keine Moddingfähigkeit und fehlender LAN Modus die in mir den letzten Funken Interesse ersticken lassen, siehe hier:
http://www.c-plusplus.net/forum/285096

und zum anderen, was viel gewichtiger ist, bin ich kriegsmüde geworden.
Nach über 11 Jahren militärischer Egoshooter von OFP zu BF1942 bis BF2 fühle ich mich wie ein alter Veteran, der nicht mehr in den Krieg ziehen will, die super realistische Aufmachung von BF3 tut ihr übriges dazu.

Jetzt bin ich an den Punkt gekommen, wie damals, als mir auch die Arcade Egoshooter wie Unreal Tournament nach ca. 8 Jahren von Wolf3d zu UT99 keinen Spaß mehr gemacht haben und ich UT03 und UT04 übersprungen habe.
Zwar gab es dann letztes Jahr nochmal ein kurzes aufflammen bezüglich UT3, aber das war es dann auch schon wieder.

BF3 wird daher aller vorrausicht nach auch für mich schon Geschichte sein, ehe es überhaupt Released wurde.
Wir sehen uns dann vielleicht wieder bei BF5 oder Arma 4, wenn das mal wie UT3 kurzfristig aufflamen sollte.

Aber zur Zeit entdecke ich wieder viel lieber die Strategiespiele neu.
Und anfangen könnte ich auch mal mit Aufbauspielen wie Minecraft.

In den Krieg ziehen, da laße ich jetzt die jüngere Generation Vorrang.

Euer Kriegsmüder Veteran
sdf

this-*gt*that

sdf schrieb:

DRM blabla
In den Krieg ziehen, da laße ich jetzt die jüngere Generation Vorrang.

Du ziehst regelmäßig als Kreuzritter in religiöse Kriege.

PS: Vllt mal lieber in ein Grammatikbuch als in die Bibel schauen;)

GPC

sdf schrieb:

und zum anderen, was viel gewichtiger ist, bin ich kriegsmüde geworden.
Nach über 11 Jahren militärischer Egoshooter von OFP zu BF1942 bis BF2 fühle ich mich wie ein alter Veteran, der nicht mehr in den Krieg ziehen will, die super realistische Aufmachung von BF3 tut ihr übriges dazu.

Ich hab für meinen Teil die Schnauze voll von WW2-Shootern. Ich hab das Gefühl, ich hab ganz Nazi-Deutschland im Alleingang besiegt, so viele hab ich davon gespielt oO
Aber das moderne Szenario von der Modern Warfare Reihe und jetzt auch BF3 macht mich echt an

sdf

GPC schrieb:

sdf schrieb:

und zum anderen, was viel gewichtiger ist, bin ich kriegsmüde geworden.
Nach über 11 Jahren militärischer Egoshooter von OFP zu BF1942 bis BF2 fühle ich mich wie ein alter Veteran, der nicht mehr in den Krieg ziehen will, die super realistische Aufmachung von BF3 tut ihr übriges dazu.

Ich hab für meinen Teil die Schnauze voll von WW2-Shootern. Ich hab das Gefühl, ich hab ganz Nazi-Deutschland im Alleingang besiegt, so viele hab ich davon gespielt oO
Aber das moderne Szenario von der Modern Warfare Reihe und jetzt auch BF3 macht mich echt an

Für mich ist auch dieses Szenario ein alter Hut:

- OFP
- Desert Combat
- BF2
- Reality Mod
- Crysis

sdf

this->that schrieb:

sdf schrieb:

DRM blabla
In den Krieg ziehen, da laße ich jetzt die jüngere Generation Vorrang.

Du ziehst regelmäßig als Kreuzritter in religiöse Kriege.

Medieval 2 interessiert mich zur Zeit in der Tat deutlich stärker als BF3.

BF3 ist doch wieder ein Honeypot für verkappte Konsolenspieler. Echte PC-Gamer warten auf RO2.

Zum eigentlichen Thema:

Gregor schrieb:

Wird es in ein paar Jahren noch einen Markt für High-End Grafikkarten geben? Also einen Markt, der groß genug ist, um diesbezüglich massiv weiterzuentwickeln?

...

Und nach dem, was Du sagst, scheint das noch nicht einmal technisch Sinn zu machen. Das heißt, dass der Grafikhardwarebedarf der Spiele der technischen Entwicklung nicht nur mit einigem Abstand folgt, sondern er scheint, nach dem was Du sagst, gesättigt zu sein.

Auch wenn es den Anschein hat, dass hier eine Sättigung vorliegt, gibt es doch mehr als ausreichend Motivation für noch wesentlich leistungsfähigere GraKas:

- mehr Leistung für 120Hz-Monitore
- mehr Leistung für 2560x1600-Monitore
- mehr Leistung für mehr-Monitor-setups
- mehr Lesitung für besseres AA
- mehr Leistung für neue Features (z.B. hardware Tesselation)
- ...

rüdiger

Gregor schrieb:

ipsec schrieb:

Spiele wie Crysis 2 liefern schon heute fast fotorealistische Effekte auf höchsten Einstellungen und benötigen dabei weit weniger als deine Graka bietet. Und für Revolutionen in der Bildqualität (was z.B. Raytracing mal werden könnte) reicht die Leistung noch nicht aus.

In dem Fall werden Grafikkarten in Zukunft wohl immer irrelevanter werden und man wird mehr und mehr GPUs sehen, die in die CPU integriert sind. Dieser Trend hat ja auch schon angefangen, bisher allerdings eher für Bürorechner, bei denen es dann billiger ist, die Grafik direkt auf der CPU zu realisieren, als auf dem Mainboard.

Wird es in ein paar Jahren noch einen Markt für High-End Grafikkarten geben? Also einen Markt, der groß genug ist, um diesbezüglich massiv weiterzuentwickeln?

Spiele sind der klassische Markt für Grafikkarten. Aber es gibt wohl diverse wirtschaftliche Aspekte, warum diese keine High-End Grafikkarten mehr benötigen. Die Entwicklung eines Spiels ist heutzutage sehr teuer, da kann man es sich nicht so gut leisten, die Zielgruppe durch besonders hohe Hardwareanforderungen stark einzugrenzen. Und nach dem, was Du sagst, scheint das noch nicht einmal technisch Sinn zu machen. Das heißt, dass der Grafikhardwarebedarf der Spiele der technischen Entwicklung nicht nur mit einigem Abstand folgt, sondern er scheint, nach dem was Du sagst, gesättigt zu sein.

Das Problem dürfte eher sein, dass die ganzen Titel für PCs und Konsolen entwickelt werden. Die Konsolen sind nun aber all 5 Jahre alt oder älter und die PCs sind dementsprechend deutlich überlegen. Wenn neue Konsolen rauskommen (sind schon welche angekündigt?), dann wird sich das ganze wieder ändern. Man kann an der Grafik immer noch viel verbessern. (Warum haben zB alle Spiele eine langweilige Grau/braune Farbpalette?)

Außerdem ist wissenschaftliches Rechnen mittlerweile ein wichtiger Faktor in der GPU-Entwicklung.

Tim schrieb:

Echte PC-Gamer warten auf RO2.

worauf?

rüdiger schrieb:

Tim schrieb:

Echte PC-Gamer warten auf RO2.

worauf?

Red Orchestra 2.

SideWinder

Tim schrieb:

rüdiger schrieb:

Tim schrieb:

Echte PC-Gamer warten auf RO2.

worauf?

Red Orchestra 2.

MfG SideWinder

Cpp_Junky

Tim schrieb:

...Auch wenn es den Anschein hat, dass hier eine Sättigung vorliegt, gibt es doch mehr als ausreichend Motivation für noch wesentlich leistungsfähigere GraKas:

- mehr Leistung für 120Hz-Monitore
- mehr Leistung für 2560x1600-Monitore
- mehr Leistung für mehr-Monitor-setups
- mehr Lesitung für besseres AA
- mehr Leistung für neue Features (z.B. hardware Tesselation)
- ...

Na davon hab ich immer geträumt. Das eines Tages einfach Schluß ist mit der elenden Aufrüstorgie Ich persönlich würde mir auch eher Spiele mit gutem Inhalt als guter Grafik wünschen. Was hab ich davon, wenn die Grafik photorealistisch ist und die Geschichte/das Gameplay strunzdumm?

RHBaum

Ich persönlich würde mir auch eher Spiele mit gutem Inhalt als guter Grafik wünschen. Was hab ich davon, wenn die Grafik photorealistisch ist und die Geschichte/das Gameplay strunzdumm?

Naja, dann brauchst Du Dich nimmer vor die Glotze setzen.
Wie sagt man doch immer zum Thema RL (Real Life):
Die Grafik ist der Hammer, nur der Plot ist total Scheisse

Ich denk auch das wir uns momentan im Wandel befinden.
Es werden immer mehr "Geräte" mit weniger Highend verkauft. Notebooks werden immer mehr verkauft, Stromspar - Rechner.
Veraltete Konsolen auch nen Thema.
Und die Entwicklung von Spielen wird immer teurer, und man muss in die Masse streuen. Für viele ist eben die lauffaehigkeit auf älterer HW nen Argument.
Und grad bei einer der Cash-Cows im Spielesektor, den MMORPG's (mit monatlichen Gebuehren), spielt das immer mehr ne Rolle.

AUf der anderen Seite machen führen uns immer einige Entwicklerstudios vor, das man mit minimalerer Anforderung an die HW trotzdem bessere Optische Ergebnisse liefern kann. Allein die "Nutzung" von Hardwareressourcen ist halt kein garant mehr fuer tolle Optik.

Ciao ...

sdf

rüdiger schrieb:

Wenn neue Konsolen rauskommen (sind schon welche angekündigt?),

Ja, die Wii 2.

sdf

Tim schrieb:

rüdiger schrieb:

Tim schrieb:

Echte PC-Gamer warten auf RO2.

worauf?

Red Orchestra 2.

Warum sollte man auf Red Orchestra 2 warten, wenn man Arma 2 spielen kann und Arma 3 schon vor der Tür steht?

Was soll bei Red Orchestra besser sein als bei Arma?

pointercrash**

Sorry Leute, ein wenig Offtopic:
Mein Junior möchte am PC Portal 2 spielen, das packt aber seine GraKa nicht mehr. Sein 19er- Bildschirm fährt nativ 1280*1024, ich möchte schon, daß er ohne Ruckeln die Effekte weitgehend zuschalten kann. Komme ich da mit etwa 100 € aus, was für Chipsätze empfehlen sich da?
So "Testberichte" bei Amazon taugen irgendwie nicht, weil jeder die "beste für's Geld" gekauft hat.

Bei mir ist der Fall ähnlich gelagert, da verstauben Spiele im Schrank, weil sie nichtmal anlaufen, speziell UT3 würde ich gerne spielen, habe aber ein Doppelbildschirmsystem (2*1280*1024), da finde ich fast nur LowCost- Karten, die zweimal DVI-D- Ausgänge haben, ansonsten häufig Karten, die analog und DVI-D liefern bzw. HDMI, was meine Monitore nicht können. Da würde es mir auch schon reichen, wenn mir jemand die interessantesten Chipfamilien nennen würde. Direkte Kauftipps wereden aber auch gerne angenommen.

GPC

Portal 2 ist ja jetzt kein Grafikkacher, da kommst du mit 100 EUR gut hin.
Gamestar hat dazu einen ganz guten Artikel: http://www.gamestar.de/hardware/praxis/1955233/die_besten_grafikkarten_des_monats.html
Da gibt's jeweils in einer Preiskategorie die besten Grakas und dann noch die mit dem besten Preis/Leistungsverhältnis. Vermutlich fährst du mit einer GTX 550 oder einer Radeon HD 5770 am Besten. Die gibt's für rund hundert EUR.

sdf

Wieso kaufst du nicht einfach mal 2 neue Monitore?
So teuer sind die nicht.

Einen 22" TFT dürftest du schon für unter 200 € bekommen. Geschätzt ohne nachzugucken würde ich sogar sagen, inzwischen auch für sicher 150 € und weniger.