[Tag0- 00:00 - Mafia wins] Mafia4 - Die Ferienrunde
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TGGC schrieb:
CStoll schrieb:
Aber wenn ich andere Listen ins Gespräch bringe (selbst hypothetische), streubst du dich dagegen.
Ich habs doch erklaert, warum es nachteilig fuer uns ist, wenn wir versuchen die Liste zu wechseln. Eine Idee haette ich dazu aber noch. Alle stimmen zunaechst zu, das wir meine zweite Liste benutzen und danach erstelle ich eine zufaellige Liste und beweise fuer alle das die Liste wirklich zufaellig ist.
Und wie willst du das jetzt beweisen?
CStoll schrieb:
Es würde mich zumindest davon überzeugen, daß du diesem Plan selber vertraust.
Der Plan ist, die Liste nicht manipulieren zu lassen, bis es einen sichern Buerger gibt. Lies es nach. Und genau das tue ich.
Solange es keinen gesicherten Bürger gibt, ist jede Liste erstmal potentiell manipuliert (selbst die, an der du die ganze Zeit festhältst).
CStoll schrieb:
Ich behaupte nicht, daß es egal wäre.
Warum luegst du?
CStoll schrieb:
Als Bürger könntest du dich genausogut bereiterklären, den Anfang zu machen
CStoll schrieb:
Für einen Bürger könnte es nach deiner Argumentation egal sein, in welcher Reihenfolge wir uns hier offenbaren...
CStoll schrieb:
Für einen Bürger wären bei jeder willkürlich zusammengestellten Liste die Chancen gleich gut, um die Mafioso aufzuspüren
CStoll schrieb:
Ein Bürger kennt die Rollenverteilung nicht, also besteht bei JEDER Liste die selbe Chance von 30%, daß der erste Name auf der Liste ein Feind ist.
Du hast mir immer und immer wieder gesagt, ich soll nach vorn, da die glaubtest, die Reihenfolge waere fuer einen Buerger egal, teils mit falschen Begruendungen. Warum streitest du das ab und verdrehst jetzt die Wahrheit? Koenntest du nicht wenigstens zugeben, das du dich geirrt hast?
Technisch: In der Außensicht lässt sich für einen Bürger nicht beurteilen, welche Liste besser ist für die Stadt, für einen Mafioso gibt es einen Unterschied.
Psychologisch: Wer eine Liste vorgeschlagen hätte, bei der er an erster Stelle steht, könnte der Spion sein (und der Mafia auf diese Weise eine starke Rolle offenbaren wollen). Wer eine Liste vorschlägt, bei der er am Ende steht, könnte ein Mafioso sein, der seine eigene Offenbarung möglichst weit herauszögern will.
Insgesamt habe ich weniger ein Problem damit, daß ich an erster Stelle auf dieser Liste bin, sondern daß du (als Initiator dieses Plans) auf Position 7 stehst.
(btw, nach deinem bisherigen Verhalten halte ich es für ausgeschlossen, daß du der Spion bist)CStoll schrieb:
(die Liste nach Anmeldedatum sortiert habe ich noch nicht aufgestellt)
Das ist meine Liste...
Nur am Rande: Ich meinte nicht die Reihenfolge, in der pc unsere Zusagen gelesen hat, sondern in der wir uns hier im Forum angemeldet haben.
CStoll schrieb:
Wenn dein Plan wirklich perfekt (aus Bürgersicht) sein sollte, wäre es auch egal, welche Identitäten die Mafia unterwegs erfährt (die Strategie basiert schließlich nur auf der Unterscheidbarkeit der Bürger und nicht auf unseren Nacht-Aktionen) - oder ist deine Rolle zu mächtig, um sie auf diese Weise preiszugeben?
Was heisst perfekt? Er garantiert keinen 100% Sieg. Wenn die Siegchance 100% waere mit mir auf Platz 1, wuerde ich das sofort tun. Ist sie aber nicht. Die genaue Siegchance haengt von der Liste ab. Mit der optimalen Liste ist sie evtl. 100% weil dann unsere Informativrollen lang genug arbeiten koennen um die richtigen Leute zu untersuchen. Evtl. ist es auch gut, wenn es nicht sofort zu einem Konflikt kommt, sondern vorher einige sichere Buerger gefunden werden, die dann nicht mehr untersucht werden muessen. Die Siegchance ist aber zumindest 75% mit jeder Liste und niemand hat bisher was Besseres vorgeschlagen. Die Strategie ist also vmtl. in der Hinsicht optimal, das sie uns die hoechstmoeglicen Siegchancen garantiert.
Und woher wissen wir, welche Liste jetzt optimal ist? Du weißt selber nicht, wo die Informativrollen verteilt sind.
Warum willst du nicht mehr ueber den Plan diskutieren, obwohl wir dadurch mit Sicherheit einen Mafioso finden?
Und nochmal fuer alle: Wer wuerde sein Leben dafuer opfern, wenn er weiss, das dadurch mit 100% Sicherheit auch ein Mafioso stirbt?
Du scheinst dazu selber nicht bereit zu sein. Oder du bist dir nicht 100% sicher, daß dein Plan funktioniert.
@pc(): Dein Beispiel zum Spiritist hat mir noch ein paar Fragen aufgeworfen:
* erhält der Spiritist nur die Liste mit den investigativen Rollen oder mit allen bisher gestorbenen Bürgern?
* aus der Antwort kann er auch herauslesen, welche Rolle der Kandidat hatte (bei deinem Beispiel wäre Mario der Detektiv)
* kann er eigentlich auch den (toten) Spion überprüfen - wenn ja, erhält er dabei sinnvolle Ergebnisse?
* erfährt er die Ergebnisse von JEDER Rolle (außer dem Gondoliere kann jeder Bürger irgendeine Information aus seiner Nachtaktion herausziehen)?
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Die Liste ist doch schon lange nicht mehr Mittelpunkt des Plans o.O
TGGC schrieb:
In Nacht 1 wird jemand von der Mafia getoetet. So wie pc es eben gesagt hat, erfahren wir dann nur, dass es sich um einen Burger handelt. Von dem Zeitpunkt an reicht es dann aber nicht mehr aus, seine Rolle zu nennen die von niemanden bestritten wird, um als bestaetigt unschuldig zu gelten.
@pc(): D.h. der Spiritist erfaehrt automatisch jede Nacht die Rolle der gestorbenen Personen? Oder erfaehrt er nur, das es sich um eine ermittelnde Rolle handelt?
Ich sehe jetzt zwei weitere Vorhegensweisen:
a) Wir fuehren heute den Plan aus bis ein Konflikt auftaucht und am Tag 1 werden alle Rollen bekanntgegeben
b) Wir geben sofort alle Rollen bekannt und planen dann den ersten Vote und die Aktionen fuer Nacht 0 gemeinsam fuer maximalen Erkenntnisgewinn.Da das mit der Liste nicht klappt und am Tag 1 ohnehin alle Konflikte bekanntgegeben werden sollten, waere auch noch folgende Aenderung praktikabel:
Wir bestimmen durch Mehrheitsbeschluss Spieler 1. Wenns unbedingt ich sein muss, ok. Idealerweise suchen wir aber so wie Zeus gesagt hat nach Verdaechtigen. Kommt es zu einem Konflikt, ist danach derjenige dran, der auf der alten Liste dahinter stand. Kommt es zu keinem Konflikt, darf derjenige den Naechsten aussuchen (da er ja sicherer Buerger ist). Wer also durch sein Rollen aufdecken bestaetigt wird, darf jeweils einen anderen an Position 1 setzen.
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CStoll schrieb:
Dein Beispiel zum Spiritist hat mir noch ein paar Fragen aufgeworfen:
* erhält der Spiritist nur die Liste mit den investigativen Rollen oder mit allen bisher gestorbenen Bürgern?
* aus der Antwort kann er auch herauslesen, welche Rolle der Kandidat hatte (bei deinem Beispiel wäre Mario der Detektiv)
* kann er eigentlich auch den (toten) Spion überprüfen - wenn ja, erhält er dabei sinnvolle Ergebnisse?
* erfährt er die Ergebnisse von JEDER Rolle (außer dem Gondoliere kann jeder Bürger irgendeine Information aus seiner Nachtaktion herausziehen)?Die Geschichte der weiblichen Menstruation ist eine Geschichte voller Irrtümer, wußte schon OB. Die Antworten der Reihe nach:
- Nein, eine Liste der Spielernamen, die a)tot und b)investigativ waren, also Commissario, Investigatore oder Statistico, aber jeweils nur den Namen.
- Weitgehend läßt sich daraus schließen, wer das gewesen sein dürfte. Aber Commissario und Investigatore kannst Du so z.B. nicht so leicht auseinanderhalten.
- Nicht den Spion.
- Es bleibt dabei, Du brauchst einen toten Commissario, Investigatore oder Statistico.Lest euch nochmal die Regeln zum Tagesablauf durch, Leichen verzögern nichts, ich habe nur vergessen, zu erwähnen, daß ich Leichen auch aus dem Spiel entferne. Ich bin beim Setzen der Deadline sehr kooperativ, wenn jemand mal nicht kann, soll das nicht das Spiel zerstören, aber wenn ich merke, daß keine Mehrheiten wegen so einer Blockade zustandekommen, schließe ich den Tag ohne Lynch und eröffne nach den Nachtaktionen ohne die Figur, alle votes geresettet.
Ich würde jetzt sagen, zwei Abende sollten genügen, sich auf votes zu einigen, ich drehe mal die Uhr auf 16:00 vor und verabschiede mich mit einem Klassiker, der sich aus dem deutschen Bewußtsein geschlichen hat, in Italien sind sie aber immer noch aktiv.
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Deadline Tag 0 10.08.2011 um 9:30
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pointercrash() schrieb:
- Weitgehend läßt sich daraus schließen, wer das gewesen sein dürfte. Aber Commissario und Investigatore kannst Du so z.B. nicht so leicht auseinanderhalten.
In deinem Beispiel war es eindeutig der Privatdetektiv - der Kommisar kann in Nacht 0 noch nichts machen.
- Es bleibt dabei, Du brauchst einen toten Commissario, Investigatore oder Statistico.
das heißt, der Bankier und Penner können ihr Wissen nicht nach dem Tod an den Spiritist weitergeben.
Lest euch nochmal die Regeln zum Tagesablauf durch, Leichen verzögern nichts, ich habe nur vergessen, zu erwähnen, daß ich Leichen auch aus dem Spiel entferne.
Technisch nicht, aber TGGC's Plan basiert darauf, daß alle Teilnehmer aktiv sind.
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[quote="CStoll"]
pointercrash() schrieb:
Lest euch nochmal die Regeln zum Tagesablauf durch, Leichen verzögern nichts, ich habe nur vergessen, zu erwähnen, daß ich Leichen auch aus dem Spiel entferne.
Technisch nicht, aber TGGC's Plan basiert darauf, daß alle Teilnehmer aktiv sind.
In den Kontext waren Leichen gemeint als Spieler die unbegründet inaktive sind, weil es ihnen dient, als ihre Taktik.
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Noch 37h bis zur Deadline. Super verquatscht habt ihr die Zeit, Gratulation...
Ich bin der Spiritist. ipsec ist als Naechster dran: sag deine Rolle. Wer festellt, das jemand anderes seine Rolle benutzt, soll schreien.
Wir muessen heute alle Rollen aufdecken um dann unsere 3 sicheren Untersuchngen zu organisieren, das muesset den Buergern den Sieg nahezu garantieren.
@pc(): Koenntest du Deadlines naechstes Mal bitte wenigstens 4-5 Tage vorher ankuendigen, damit auch jeder nochmal was sagen kann?
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Sry TGGC, aber ich dräng mich vor.
Ich bin eurer Investigatore. Mafi, Mafi, fass mich, fass mich, ich bin soo attraktive.
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Wer auch Investigatore oder Spiritist sein will, sollte sich sofort melden oder posten das er keins von beidem ist. Wenn keins von beidem in eurem Post ist, gibts Haue. ipsec soll seine Rolle bekannt geben und den naechsten bestimmen.
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@pc(): Sobald jemand 6 Stimmen hat, wird seine Fraktion aufgedeckt und es wird Nacht, richtig?
@All: Votet nicht bevor wir alle 10 Aussagen kennen und drueber nachgedacht haben.
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Dann unvote ich erstmal meine Stimme
\unvote
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TGGC schrieb:
Wer auch Investigatore oder Spiritist sein will, sollte sich sofort melden oder posten das er keins von beidem ist. Wenn keins von beidem in eurem Post ist, gibts Haue.
Ich bin keins von beidem, aber ich will trotzdem noch etwas anderes sagen:
/unvote
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@alogheo: Bist du Investigatore oder Spiritist? Warum antwortest du darauf nicht?
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Sry, dachte, dass ich das mit reingeschrieben habe. bin keiner von beiden.
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btw. 4 angebliche Bürger unterstützen den Plan(7 sind nötig).
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Zeus schrieb:
btw. 4 angebliche Bürger unterstützen den Plan(7 sind nötig).
Hast du mich mitgezählt? Ich habe immer gesagt, dass ich dabei bin, wenn TGGC auf Platz 1 geht
Und übrigens, mir ist gerade etwas aufgefallen und habe es gerade nicht gefunden in den letzten Beiträgen. In der Nacht0 können wir ja zwei Konflikte auflösen. Wenn wir in der Nacht0 den Privatdetektiv bestätigen, sofern dort ein Konflikt auftaucht, dann wissen wir, welcher Privatdetektiv der echte ist, welcher wiederrum in der Nacht0 eine Überprüfung durchführen könnte und uns so den korrekten Namen des zweiten Konflikt mitteilen könnte. Damit wissen wir an Tag1 zwei Namen von der Mafia.
Melden sich nun alle am Tag0? Wann bin ich dran?
Grüssli
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Deine Pflicht jetzt ist zu sagen, dass du Investigatore oder Spiritist bist oder beide nicht.
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Oh, wollte noch hinschreiben, ich lese gerade noch die letzten Beiträge, falls ich also was sagen soll, was ich nicht getan habe, melden
Grüssli
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Ah, da kommt die Pflicht schon. Bin ich weder noch.
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Dravere schrieb:
Melden sich nun alle am Tag0? Wann bin ich dran?
1. Ja.
2. Wenn du von dem sicheren Bürger, der als letztes seine Rolle bekannt gegeben hat, dazu aufgefordert wirst. (So wie vorhin TGGC ipsec aufgefordert hat)
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Ok, nun habe ich alles durchgelesen. Das nur die Fraktion bekannt wird, macht die Sache natürlich blöd. Dann geht es wirklich nur so, dass alle ihre Rolle bekannt geben. Nur eines habe ich nicht verstanden. Wozu die Reihenfolge? Wir brauchen doch nur 3 Konflikte an Tag0?
1. Konflikt: Privatdetektiv
2. Konflikt: Kommissar
3. Konflikt: EgalWir lassen uns die Identität des Privatdetektiv von pc in der Nacht0 bestätigen. Dieser überprüft in der Nacht0 den Konflikt um den Kommissar und sagt uns daher am Tag1, wer der richtige Kommissar ist.
Beim 3. Konflikt nehmen wir uns zuerst A und dann B
Was ich noch nicht durchdacht habe, was ist, wenn es mehr als einen doppelten Konflikt gibt?
Grüssli
