Flamethread: DRM in Spielen
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zwutz schrieb:
am Besten war ja damals ein Spiel mit GfWL, das sich nicht patchen ließ. Ein wenig Stöbern im Internet und ein Techtelmechtel mit dem Support haben ergeben, dass mein Router wohl nicht kompatibel mit dem Patch-System wäre.
Die Frage, warum der Router bei sowas eine Rolle spielt, konnte mir keiner erklärenVermutlich weil es gar nicht stimmt. Ich habe wie gesagt auch Probleme mit GfWL gehabt, fand den Support aber nicht hilfreich, weil dieser nur versuchte, die Probleme auf andere zu schieben oder mit Standardfloskeln abzuspeisen.
(Ich habe es am Ende doch zum Laufen gebracht, aber das benötigte einiges an Expertise. Das Problem war letztendlich, dass GfWL eigenhändig bei der Installation die Windows-Firewalleinstellungen änderte. Und zwar auf etwas, was in meinem Fall Probleme verursachte. Hat auch nur eine Woche gedauert, bis ich das eher zufällig entdeckte, als wegen der Umstellung nämlich auch andere Dienste nicht mehr funktionierten. Ich hatte sogar schon den Retoureschein aus dem Mülleimer gefischt.)
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SeppJ schrieb:
Tim schrieb:
SeppJ schrieb:
Man achtet beim Autokauf bloß deshalb nicht auf diese Garantie, weil es so selbstverständlich ist.
Aber bei Spielen mit DRM achtet man so sehr darauf weil es wie oft nochmal vorgekommen ist, dass man ein Spiel gekauft hat und einem dann einfach so das Nutzungsrecht entzogen wurde? Ist es so selbstverständlich, dass das passiert? Nein, offensichtlich nicht.
Es ist bisher schon oft genug vorgekommen, dass Leute mit DRM-Spielen (Einzelspieler) Probleme hatten, dass sich rumgesprochen hat, dass das Scheiße ist. Genauso wie sich herumsprechen würde, wenn ein Autohersteller keine Ersatzteile liefert oder [Ironie] gar so dreist wäre, den Ersatzteilsupport nach den vertraglich garantierten 10 Jahren einzustellen[/Ironie]. Da würde ganz schnell niemand mehr einkaufen.
Das ist nicht die Analogie auf die ich mich beziehe. Technische Probleme gibt es auch bei Autos genug. Und so wie es wenig zuverlässige Autos gibt, gibt es auch wenig zuverlässige DRM-Mechanismen. Aber nur weil ein Auto mal liegenbleiben kann fahren wir ja nicht nur mit der Bahn.
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Rate schrieb:
Civilization ist viel besser und vor allem auch sauber programmiert.
Naja, Civilization braucht auch immer noch ein bisschen Reifezeit
. Ich bleibe jedenfalls erst einmal bei Civ 4 bis Civ 5 nutzbar geworden ist (nageblich soll es besser geworden sein, werde ich mal bei Gelegenheit prüfen) und bei Anno 1602 wegen des "Kopierschutzes" (und "trotzdem" gekauft, obwohl der Kopierschutz "es ist auf einer CD, wer hat schon einen Brenner?" ist).
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Aber nur weil ein Auto mal liegenbleiben kann fahren wir ja nicht nur mit der Bahn.
Ich kaufe kein Auto, an dem ich erstmal 10 Tage herumdoktern muss, damit es faehrt.
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Steamuser kaufen Audi, denn Audi hat zumindest beim A2 schon versucht den Motorraum vor Zugriffen des Autobesitzers zu schützen, in dem der Hersteller dort standardmäßig ein Blech festschraubte und dieses Blech nagelte den Motorraum quasi zu und war nicht die gewöhnliche Motorhaube, sondern ein extra Blech.
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Audi & Steam sucks schrieb:
Steamuser kaufen Audi, denn Audi hat zumindest beim A2 schon versucht den Motorraum vor Zugriffen des Autobesitzers zu schützen, in dem der Hersteller dort standardmäßig ein Blech festschraubte und dieses Blech nagelte den Motorraum quasi zu und war nicht die gewöhnliche Motorhaube, sondern ein extra Blech.
Und Autobastler, die Audi lieben, finden das hinterher ganz normal oder sogar toll, um das eigene Verhalten bzw. die eigenen Vorlieben nicht allzu widersprüchlich finden zu müssen.
Mir fällt noch ein, dass es für für den Atari St Kopierschutz-Dongels für Anwendungsprogramme gab, die in den Rom-Port des Atari gesteckt wurden.
Mit der Zeit verrosteten die 40 feinen Anschlüsse schnell, (und das herstellende Unternehmen verschwand) und der Key funktionierte nicht mehr.
In gewisseweise Ungüter im Überlebenskampf der Wirtschaftselemente.Was im Laufe der Zeit auffällt, ist, dass viele Spieleschmieden irgendwie wirtschaftlich schwach drauf sind und vermutlich deswegen öfter so seltsame Maßnahmen rüberkommen. Was sicherlich nicht schlecht wäre, wäre die Vertriebswege zu verbessern, und die Hausaufgaben wie beides Blizzard vormacht.
Aber selbst Diablo2 Spiele fand ich eine Zeit lang schwer zu bekommen.
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LOL, was geht jetzt. Das dumme Inet-Kiddie posten nicht nur Scheiss, sondern sogar Selbstgespraeche?
BTW: cooles Bild meiner Freundin f'`8kIch glaub alle Spielehersteller geben genau das gleiche "Versprechen" wie die Autoindustrie und halten es auch in dem gleichen Rahmen. Sie supporten die Spiele auch so lange, wie es noch ernsthafte Userzahlen gibt und das ist halt wesentlich kuerzer als bei "Autousern". Ich sehe da keinen Unterschied, ausser das es ein paar gewitzte gibt, die sich aufregen und von den Herstellern ob ihrer kleinen Zahl ignoriert werden.
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knivil schrieb:
Aber nur weil ein Auto mal liegenbleiben kann fahren wir ja nicht nur mit der Bahn.
Ich kaufe kein Auto, an dem ich erstmal 10 Tage herumdoktern muss, damit es faehrt.
Und weisst du was? Ich auch nicht. Und es ist auch vollkommen okay sich über grottige Spiele bzw. grottige DRM in Spielen aufzuregen. Das schlechteste DRM das mir in der letzten Zeit untergekommen ist war im übrigen Minecraft. Da waren die Authentifizierungsserver sehr oft down, so dass man es nicht im multiplayer spielen konnte. Pöses pöses DRM verseuchtes Minecraft. Lasst uns in Schweden einmarschieren.
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knivil schrieb:
Ich kaufe kein Auto, an dem ich erstmal 10 Tage herumdoktern muss, damit es faehrt.
Doch! Genau das tust du statistisch gesehen bei jedem Autokauf. Falls das Auto naemlich einen Defekt hat, musst du dem Haendler grundsaetzlich eine Frist zur Nachbesserung einraeumen, d.h. fuer ein anderes Auto oder Geld zurueck musst du erstmal evtl. sogar mehrere Reperaturversuche abwarten. Dem entgehen kannst du nur, wenn du ueberhaupt keine Auto hast. Bei Software hingegen kannst du dein Risiko sehr einfach minimieren, indem du kulante Haendler benutzt.
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Trotzdem doktere ICH nicht an dem Auto rum.
im multiplayer ... DRM verseuchtes Minecraft
Also nur eingeschraenkt benutzbar. Btw. ich spiele kein Minecraft.
Ich sehe da keinen Unterschied, ausser das es ein paar gewitzte gibt, die sich aufregen und von den Herstellern ob ihrer kleinen Zahl ignoriert werden.
Trotzdem kann ich einen Gebrauchtwagen kaufen. Bei Account-gebundene Spiele geht das nicht.
Die Autoanalogie ist in vielerlei Hinsicht nicht uebertragbar. Bei Spielen kann der Publisher (or whatever) einfach die Server abschalten, wenn beispielsweise mit dem Produkt kein Geld mehr zu verdienen ist. Auch wenn mein Spiel als auch mein System noch voll funktionstuechtig ist, geht es von heute auf morgen nicht mehr. Wenn ein Autohersteller sein Produkt einstellt, dann kann ich trotzdem mit dem Auto noch fahren.
Der naechste Punkt: Was bezwecken Spielefirmen damit? Raubkopien zu verhindern. Leider funktioniert das nicht. Normalerweise gibt es Cracks noch am selben Tag beim erscheinen des Spiels.
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Tim schrieb:
Pöses pöses DRM verseuchtes Minecraft. Lasst uns in Schweden einmarschieren.
Bloß weil Minecraft nicht von einer großen Spieleschmiede gemacht wurde, darf man es trotzdem kritisieren.
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Mit dem Unterschied, das die Schutzmaßnahme in Minecraft mit Leichtigkeit auszuhebeln ist. Das wird einem bei Modern Warfare 3 schon länger beanspruchen.
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knivil schrieb:
Der naechste Punkt: Was bezwecken Spielefirmen damit?
Sie verdienen damit mehr Geld. Wenn nicht wuerden sie es wohl lassen.
Und mit dem Server abstellen ist doch analog dazu, das Autohersteller Ersatzteile nur solange herstellen, wie sie damit Geld verdienen.
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Es geht auch umgekehrt. Wenn die Firma weg vom Fenster ist, oder das Modell längst ausgelaufen, bekommt man auch endlichmal auf normalen Wege vernünftige Servicemanuals und so Zeugs.
Beim Minimoog Synth war das noch ganz anders, die ganze Moogfiltertransistorschaltung schön dokumentiert in der Bedienungsanleitung...andere Hersteller haben die Filterschaltung zugekleistert, damit keiner merkt, wieviel abgeguckt wurde, und auch nix dokumentiert, aber siehe, die Moogs sind heute noch beliebt, werden sogar neu aufgelegt.
Früher konnten die Spielefirmen noch einen gewissen Kopierschutz über Anleitung machen z.B. wurde man in Pirates abgefragt oder hatten die Zauber in Wizardry komische Namen oder kommt man in Arena ohne Anleitung nicht aus der Zelle raus. Sowas kann man aber heutzutage in Internetzeiten auch vergessen.
Die Spielehersteller gehen einfach einen Schritt zu weit mit DRM und Weiterverkaufseinschränkungen, aber es ist im Grunde das gleiche Problem wie die schlechten Vertriebswege und die miese Hausaufgabenperformance.
Friß oder Stirb - und man kann froh sein, wenn sich Entwicklungen wie bei Battlefield 3 von der Käuferseite her auftun.
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Und mit dem Server abstellen ist doch analog dazu, das Autohersteller Ersatzteile nur solange herstellen, wie sie damit Geld verdienen.
Du hast es nicht verstanden. Mein Auto faehrt trotzdem noch, solange ich keine Ersatzteile mehr brauche.
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TGGC|work schrieb:
knivil schrieb:
Der naechste Punkt: Was bezwecken Spielefirmen damit?
Sie verdienen damit mehr Geld. Wenn nicht wuerden sie es wohl lassen.
Sie unterbinden damit den Gebrauchthandel.
Mehr verdienen sie aber trotzdem nicht, weil viele ihre alten Spiele verkauft haben und so mit diesem Geld neue Spiele kaufen konnten, was nun nicht mehr geht.
Aber das du scheiße laberst, wissen wir ja.Im übrigen ist Steam wie das mieten von Spielfilmen für eine unbestimmte Zeit.
Bei der Filmindustrie ist die Welt "noch" normal.
Da kann der Kunde in den Laden gehen und sich eine DVD oder BluRay kaufen
und die dann für fast ewig abspielen, es kommt nur darauf an, wie er selbst damit umgeht.Würde man Steam auf Filme übertragen, dann würde das nicht mehr gehen, dann wäre der Film für eine Pauschalgebühr auf eine unbestimmte Zeit gemietet, aber nicht gekauft.
Wer also bei Steam Spiele ordert, der kauft diese nicht, er kauft auch keine Lizenzen davon, sondern er mietet sie lediglich.
Ich würde niemals auf die Idee kommen Filme zu normalen Kaufpreisen zu mieten.
Dafür habe ich ne Videothek und da kostet es nur 2,50 €/Tag, das reicht mir.
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knivil schrieb:
Und mit dem Server abstellen ist doch analog dazu, das Autohersteller Ersatzteile nur solange herstellen, wie sie damit Geld verdienen.
Du hast es nicht verstanden. Mein Auto faehrt trotzdem noch, solange ich keine Ersatzteile mehr brauche.
Beim Auto kann man manche Ersatzteile sogar von Drittherstellern anfertign lassen.
Wenn es ein häufiges Verschleisteil ist, dann gibt es auch dritte, die das produzieren und günstiger anbieten als der Originalhersteller.
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pointer* schrieb:
Bei der Filmindustrie ist die Welt "noch" normal.
Da kann der Kunde in den Laden gehen und sich eine DVD oder BluRay kaufen
und die dann für fast ewig abspielen, es kommt nur darauf an, wie er selbst damit umgeht.Würde man Steam auf Filme übertragen, dann würde das nicht mehr gehen, dann wäre der Film für eine Pauschalgebühr auf eine unbestimmte Zeit gemietet, aber nicht gekauft.
In Zeiten von Online Video Portalen und life Streaming auf den Fernseher wird das auch nicht ewig so bleiben. Die Videothek und ggf auch die eigene Filmesammlung wird sich immer mehr ins Web verlagern. ISt nur eine Frage der Zeit.
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knivil schrieb:
Mein Auto faehrt trotzdem noch, solange ich keine Ersatzteile mehr brauche.
Und bei DRM funktionieren quasi alle Spiele noch, weil permanente Internetverbindungen die Ausnahme sind. z.B. koennte man alle Steam Spiele oder SC2 offline weiter spielen, nur mit dem neu installieren wirds vielleicht problematisch.
pointer* schrieb:
Beim Auto kann man manche Ersatzteile sogar von Drittherstellern anfertign lassen.
Was die aber auch nur so lange machen werden, wie man Geld damit verdienen kann. Und bei Computerspielen koennen Dritte die Server stellen, also wo ist der Unterschied?
pointer* schrieb:
Mehr verdienen sie aber trotzdem nicht
Na dann ists ja kein Problem: die Hersteller die DRM einbauen werden dann einfach von Herstellern verdraengt die DRM nicht einbauen, da letztere die gleichen Einnahmen bei geringeren Ausgaben erzielen.
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pointer* schrieb:
Mehr verdienen sie aber trotzdem nicht, weil viele ihre alten Spiele verkauft haben und so mit diesem Geld neue Spiele kaufen konnten, was nun nicht mehr geht.
Hast du auch irgendeinen Beleg für deine Aussage, oder hast du dir das einfach mal im stillen Kämmerlein überlegt und für plausibel befunden?
