Frankreich: Hollande will 75% Steuern für Einkommen > 1 Million. Bravo!!!

[hustbaer]

TGGC schrieb:

Wenn man an der Netto-Gehaltsverteilung was aendern will, dann muesste man den Nutzen des Geldes erhoehen, das VW netto an seine Lenkradschrauber ausschuettet.

Was soll das jetzt heissen? Wenn das Geld mehr Wert ist, verändert sich die Verteilung? Hallo, Logik?

Wenn man an der Verteilung was ändern will, dann gibt es eigentlich nur zwei Möglichkeiten: man ändert etwas daran wem man wie viel wegnimmt, oder man ändert was daran wem man wieviel gibt.
Ersteres kann man über Steuern machen, zweiteres über Mindestlohn.
Wobei der Weg über Steuern vermutlich weniger sinnvoll ist, da die Firmen einfach gegensteuern können indem sie entsprechend mehr/weniger zahlen.

[TGGC]

hustbaer schrieb:

TGGC schrieb:

Wenn man an der Netto-Gehaltsverteilung was aendern will, dann muesste man den Nutzen des Geldes erhoehen, das VW netto an seine Lenkradschrauber ausschuettet.

Was soll das jetzt heissen? Wenn das Geld mehr Wert ist, verändert sich die Verteilung?

Der Wert des Geldes muss nicht mit dem Nutzen uebereinstimmen. Wie schon erwaehnt wurde, ist der Nuzten von 100 Euro fuer einen 400-Euro Jobber wesentlich hoeher als fuer den Millionaer.

[Eisflamme]

Trotzdem kannst Du den Nutzen ja nicht einfach per se erhöhen, der ist ja für Mitarbeiter und Firmen lediglich von der Höhe der Geldmenge abhängig, wenn auch nicht linear steigend.

Man kann natürlich versuchen den Gesamtnutzen des Geldes zu erhöhen, wenn man sich anmaßt zu behaupten, dass ab 100.000 Euro pro Jahr von jedem Menschen der Nutzen pro Geld abflacht, sodass man hier Geld wegnimmt und es Mitarbeitern gibt, die sich über jeden Euro noch besonders freuen.

Das kann man so aber nicht machen, da es wie gesagt anmaßend ist einem Vorstand zu sagen, dass er das ganze Geld doch gar nicht brauche und ihm 100.000 Euro weniger doch eigentlich nicht schaden.

Seitens der Regierung könnte man den Geldwert netto sicherlich erhöhen, wenn man eben die Bürger nicht enteignen wollte.

[TGGC]

Eisflamme schrieb:

Trotzdem kannst Du den Nutzen ja nicht einfach per se erhöhen

Wieso nicht? Wird z.b. beim ermäßigten Mehrwertsteuersatz oder Steuern die man als "Luxussteuer" (z.b. fuer Autos mit grossem Hubraum) ansieht so gemacht.

[Eisflamme]

Ich dachte von Firmenseite.

Von Regierungsseite geht das. Macht man aber nicht, es geht doch alles in die Richtung die Preise der Produkte indirekt durch Inflation zu steigern, somit also den Realwert des Geldes (und somit den Nutzen pro Nominalwerteinheit) zu senken.

[hustbaer]

@TGGC
Wenn du neue "Luxussteuern" einführst, ist das im Prinzip das selbe wie wenn du hohe Gehälter mehr besteuerst. Wenn man argumentiert dass hohe Steuern für hohe Gehälter nix bringen, weil dann einfach die Bruttogehälter der Topverdiener entsprechend steigen bis sie netto wieder gleich viel haben, wieso sollten dann neue "Luxussteuern" was bringen?
Dann werden doch genau so die Gehälter der Topverdiener soweit steigen, bis sie sich wieder gleich viel leisten können wie vorher.

Und wo Gehälter steigen müssen entweder entsprechend viele auch fallen, oder es führt zu mehr Inflation. Im Endeffekt haben die mit wenig Geld dann immer noch wenig Geld, und auch wenig Nutzen daraus.

ps: wenn du (nur) den Nutzen des Geldes änderst, kannst du damit immer noch nicht die Verteilung der Nettogehälter ändern. Höchstens die "Verteilung des Nutzen".

[TGGC]

hustbaer schrieb:

@TGGC
Wenn du neue "Luxussteuern" einführst, ist das im Prinzip das selbe wie wenn du hohe Gehälter mehr besteuerst.

Nein, das stimmt nicht ganz. Da nicht jeder Konsumartikel die gleiche Steuer hat, wird man einen Teil des Nutzen auch dadurch optimieren, das sich der Konsum anders zusammensetzt und sogar das Angebot veraendert. Im Beispiel mit den Autos werden Leute auf andere Verkehrsmittel umsteigen. Anderes Beispiel ist Zigaretten, wo man davon ausgehen muss, das die hohe Steuer dazu fuehrt, das Alternativen auf dem Markt Fuss fasssen koennen (Zigaretten zum Selberbasteln oder E-Zigarette).

D.h. also man wird nicht den gesamten Nutzen durch Erhoehung des Nettogehalts erhalten, sondern einen Teil durch Umschichtung der Ausgaben.

hustbaer schrieb:

ps: wenn du (nur) den Nutzen des Geldes änderst, kannst du damit immer noch nicht die Verteilung der Nettogehälter ändern. Höchstens die "Verteilung des Nutzen".

Das kommt drauf an, fuer wen sich der Nutzen erhoeht. Wenn der Nutzen fuer VW steigt, dann bekommen die Schrauber mehr Netto.

[GPC]

hustbaer schrieb:

Der Staat ist der Dieb. Auf der einen Seite treibt er durch unmäßige Verschuldung letztlich die Inflation, auf der anderen Seite greift er sich inflationsbedingte Erhöhungen und sonstige Vergünstigungen für Arbeitnehmer ab.

So ist es leider

Btw: Die einfachste Möglichkeit, dass möglichst viele AN mehr Netto haben, ist natürlich die Senkung der Lohnsteuer oder eine Absenkung der Sozialversicherungsbeiträge.
Und wäre z.B. die Mwst niedriger, wäre mein Nettogehalt zudem auch mehr wert.

[TGGC]

GPC schrieb:

Btw: Die einfachste Möglichkeit, dass möglichst viele AN mehr Netto haben, ist natürlich die Senkung der Lohnsteuer oder eine Absenkung der Sozialversicherungsbeiträge.

So'n Quatsch, siehe:

http://de.wikipedia.org/wiki/Lohnnebenkosten#Lohnnebenkosten_im_europ.C3.A4ischen_Vergleich
http://www.marketing-blog.biz/uploads/KK_Europa_PLZ2_2009_2010.jpg

Wo ist da ein Zusammenhang?

[Eisflamme]

Lohnnebenkosten bestehen ja nun nicht nur aus der Lohnsteuer (hat der AG daran überhaupt Anteil?)

[TGGC]

Eisflamme schrieb:

Lohnnebenkosten bestehen ja nun nicht nur aus der Lohnsteuer (hat der AG daran überhaupt Anteil?)

1. Hat GPC ja eben _nicht nur_ von Lohnsteuer gesprochen.
2. Zwischen Lohnsteuer und Wert des Nettogehaltes gibt es genauso keinen Zusammenhang.

[Eisflamme]

Aber zu 1: Du sagst, die Aussage sei Quatsch, weil es keinen Zusammenhang zwischen Lohnnebenkosten und Kaufkraft gibt. Das widerlegt aber überhaupt nichts, wenn die Lohnnebenkosten eben noch aus anderen Dingen bestehen...

Und zu 2: ? Wenn die Lohnsteuer geringer ist, ist die Höhe des Nettogehalts höher.

[Ein ehemaliger Benutzer]

Eisflamme schrieb:

Und zu 2: ? Wenn die Lohnsteuer geringer ist, ist die Höhe des Nettogehalts höher.

Sicher, dass der AG nicht einfach weniger auszahlen würde?

[Rodney]

árn[y]ék schrieb:

Eisflamme schrieb:

Und zu 2: ? Wenn die Lohnsteuer geringer ist, ist die Höhe des Nettogehalts höher.

Sicher, dass der AG nicht einfach weniger auszahlen würde?

Dir ist klar, was die Lohnsteuer ist? Das ist einfach die Einkommenssteuer die der AG der Einfachheit für den AN im Voraus zahlt. Da gibts keine Verschleierungsmöglichkeit für den Arbeitgeber um Entlastungen nicht weitergeben zu müssen - anders als bei den Lohnnebenkosten, die dank der paritätischen Zahlung ziemlich anfällig für solche Machenschaften sind.

[Bashar]

Vertraglich vereinbart wird in der Regel (Ausnahme vielleicht im absoluten Niedriglohnbereich, weiß ich nicht) das Bruttogehalt. Aber der Arbeitnehmer interessiert sich am Ende für sein Netto, und so ist es plausibel, dass er unter sonst identischen Bedingungen bei geringeren Einkommenssteuern einen Arbeitsvertrag mit geringerem Bruttogehalt eingehen würde.

[Provieh-Programmierer]

Wie ich bereits sagte:
Steuern auf Arbeit senken, Steuern auf Kapitaleinkünfte erhöhen. Das sollte allerdings europaweit geschehen, was aber unrealistisch ist, der neoliberalen britischen Regierung sei Dank.

[Minimee]

Provieh-Programmierer schrieb:

Wie ich bereits sagte:
Steuern auf Arbeit senken, Steuern auf Kapitaleinkünfte erhöhen. Das sollte allerdings europaweit geschehen, was aber unrealistisch ist, der neoliberalen britischen Regierung sei Dank.

[Rodney]

Bashar schrieb:

Vertraglich vereinbart wird in der Regel (Ausnahme vielleicht im absoluten Niedriglohnbereich, weiß ich nicht) das Bruttogehalt. Aber der Arbeitnehmer interessiert sich am Ende für sein Netto, und so ist es plausibel, dass er unter sonst identischen Bedingungen bei geringeren Einkommenssteuern einen Arbeitsvertrag mit geringerem Bruttogehalt eingehen würde.

Der Punkt ist aber doch, dass so eine Entlastung dann automatisch weitergereicht wird - es sei denn, der AG macht einen neuen Vertrag mit niedrigerem Bruttogehalt (dein Szenario).

Provieh-Programmierer schrieb:

Wie ich bereits sagte:
Steuern auf Arbeit senken, Steuern auf Kapitaleinkünfte erhöhen. Das sollte allerdings europaweit geschehen, was aber unrealistisch ist, der neoliberalen britischen Regierung sei Dank.

Ich würde es noch allgemeiner formulieren:
Steuern auf Besitz erhöhen und auf Einkünfte allgemein dramatisch reduzieren.
Das würde die kompletten bestehenden Strukturen aufweichen, ist aber natürlich auch schwierig umzusetzen, siehe Erbschaftssteuer, die am Ende der Kette stehen würde. (Gibt es da bereits vernünftige Ansätze?)

[Minimee]

Rodney schrieb:

Ich würde es noch allgemeiner formulieren:
Steuern auf Besitz erhöhen und auf Einkünfte allgemein dramatisch reduzieren.

Leider geht unsere neoliberale Regierung genau in die andere Richtung:
http://www.tagesschau.de/inland/besteuerung100.html

Ablehnend äußerte sich die Ministerpräsidentin zu Vorschlägen einer schärferen Besteuerung von Vermögen. "Die geballten Forderungen nach höherer Erbschaftsteuer, Vermögensabgaben oder Reichensteuer bergen die Gefahr, dass das positive und wichtige Streben der Menschen, sich Eigentum aufzubauen, darüber in Misskredit gerät",

Da frage ich mich wie man Vermögen aufbauen soll wenn man immer mehr zur Kasse gebeten wird. Durch Arbeit sicher nicht. Wer hingegen Vermögen geerbt oder geschenkt bekommen hat soll verschont bleiben? Komische Logik!

[Eisflamme]

Ich halte nicht so viel von Vermögenssteuer. Was ist denn z.B. mit privater Rentenvorsorge? Genug, dass die gesetzliche Rente schon nichts mehr bringt, jetzt kann man sich auch privat keine mehr ansparen.