Frankreich: Hollande will 75% Steuern für Einkommen > 1 Million. Bravo!!!

[Walli]

Tippo schrieb:

pointercrash() schrieb:

Kann das sein, daß Du auch noch daran glaubst, was Du da verzapfst?

Kann das sein, daß ihr nur jammert und Ausreden sucht? Dass die Welt heute ja so ungerecht ist und niemand mehr eine Chance hat - ohne Reiche Eltern?

Den Eindruck habe ich langsam auch fast. Das erinnert mich ziemlich an die Worte von Bekannten, denen auch 'niemand' Startkapital geben wollte. Aber die waren auch wirklich nicht in der Lage ihr Konzept in 5 Minuten schlüssig zu erklären. Es ist einfach nicht damit getan sich mal einen Nachmittag lang Gedanken zu machen und dann zu einer Bank damit zu gehen.

[Gast]

hallo

@Minimee: habe bei daddy komplett falsch verstanden und habe mit einer komischen beleidigung gerechnet. tut mir leid. daddy hat keine anschubfinazierung geleistet.

chrische

[GPC]

Minimee schrieb:

Unsere großen Konzerne sind alle uralt... Siemens, Krupp, Henkel...

Was übrigens gegen deine Theorie der maßlosen und zockenden Manager spricht.. sonst wären die schon lange abgesoffen.
Die Konzerne sind natürlich uralt und auch über die Zeit gewachsen. Man wird nicht von heute auf morgen zum Global Player.. aber es gibt Firmen wie Amazon, die das in durchaus beeindruckender Zeit geschafft haben.
Unabhängig davon muss man aber nicht so groß wie Siemens werden, um eine erfolgreiche Firma zu führen. Gerade der klassische Mittelstand ist in Deutschland oft sehr stark, hat innovative Produkte und gehört zur Weltspitze.. aber wer kennt die dann schon, wenn so eine Firma z.B. Spezialbohrer für Tunnelbohrungen herstellt?

wer würde heute noch sowas aufbauen können? Ok, jetzt kommt sicher jemand mit SAP um die Ecke, das wars dann aber auch schon.

Ich weiß nicht, warum das in D nicht mehr so recht klappt.. vermutlich ist es ein Mix aus vielen Faktoren. Siemens und Krupp wurden in einer Zeit groß, in der sie einen Markt erschließen konnten. In einen bereits erschlossenen Markt kommt man nur schwer rein.. und wenn doch, dann nur mit viel Geld. Um also ein großes Unternehmen aufzubauen, muss man entweder eine Marktlücke (er)finden (hat da einer Smartphone gesagt? :p) oder in einem "neuen" Geschäftsfeld wie z.B. der Informatik oder der Gentechnik mitmischen. Gerade IT-Firmen sind in den letzten zwei Jahrzehnten enorm gewachsen und wir haben alle den Aufstieg von Google erlebt. Das sind natürlich US-Firmen. Woran liegt's? Am Venture Capital? Weniger Bürokratie? Keine Ahnung.
In China werden auch Firmen in klassischen Geschäftsfeldern gerade sehr groß.. aber die profitieren natürlich von der Förderung durch den Staat, dem Export und dann auch noch von einem großen Binnenmarkt, der beständig wächst.

Ein Satz noch zum Thema Kreditproblematik als Existenzgründer: Es klappt sicher nicht immer, aber wer eine gute Idee, einen vernünftigen Business-Plan und Wille hat, der hat gute Chancen, dass er sich selbstständig machen kann.

[pointercrash**]

Walli schrieb:

Tippo schrieb:

pointercrash() schrieb:

Kann das sein, daß Du auch noch daran glaubst, was Du da verzapfst?

Kann das sein, daß ihr nur jammert und Ausreden sucht? Dass die Welt heute ja so ungerecht ist und niemand mehr eine Chance hat - ohne Reiche Eltern?

Den Eindruck habe ich langsam auch fast. Das erinnert mich ziemlich an die Worte von Bekannten, denen auch 'niemand' Startkapital geben wollte. Aber die waren auch wirklich nicht in der Lage ihr Konzept in 5 Minuten schlüssig zu erklären. Es ist einfach nicht damit getan sich mal einen Nachmittag lang Gedanken zu machen und dann zu einer Bank damit zu gehen.

Du hast keine Ahnung und davon jede Menge, scheint mir.
Banken haben allenfalls Ahnung von Geld und Null vom Geschäft. Die gucken Deine Bilanzen an und extrapolieren auf die Zukunft, für Produkte oder Ideen haben die auch kaum Kräfte, die sich damit befassen können.
Der Markt ist von VentureCapital- Spezialisten besetzt worden und die wiederum sind interessiert, möglichst schnell einen riesigen Exit- Gewinn mitnehmen zu können. Das läßt für manche Ideen einfach zuwenig Spielraum. Andererseits klar, ein VC- Pool erzeugt von 10 Unternehmen etwa 5 tote, 2 kränkelnde, 2 "geht so" und nur einen Shooter.

Ist doch die gleiche Drecksnummer bei Fördermittelvergaben, wenn eine Gummibärchenrührmaschine als "hochinnovativ" mit 100 Mille gefördert wird (das ist kein Witz, sondern das krasseste Beispiel, das mit jetzt einfällt), kann man sich schon mal fragen, womit der Vergabeausschuß geschmiert wurde. Jeder Depp konnte sehen, daß das trivialste Projekt die höchste Fördersumme erhielt. Ist halt einer der größten Hersteller von Süßwaren- Produktionsmaschinen.

[zwutz]

Nicht jeder der sich selbstständig macht, will ja gleich ein Global Player werden und irgendwelche lukrativen Export-Artikel herstellen.

Es gibt auch sehr viele Unternehmensgründungen im regionalen Bereich. Gerade da gibts ja die größten Marktlücken und somit auch viel Potential, zumindest gut leben zu können von seinem Gewerbe

[pointercrash**]

Naja, schön gesagt. Aber selbst Popelbutzen binden erstmal einen Haufen Liquidität.

Ah, nettes Beispiel: Du willst einen Liquid- Shop aufmachen und E-Ziggis verkaufen. Da liegst Du beim Einstieg alleine für die Ware locker im fünfstelligen Bereich. Nix Großartiges, nix great Concept und Businessplan. Kommt eh' noch ein Zehner drauf für Ladenmiete und die Aushilfskraft. Dein Konto wackelt jeden Monat wegen der Unterhaltszahlungen an die Ex plus Kind(er).
Bestellst alles, malst den Laden neu aus und dann hält aber der Zoll Deine Ware auf. Für zwei, drei, fünf Jahre prozessieren und zwei, drei, fünf Jahre leben gibt's keine Kohle. Kann so laufen, gibt in Hessen und NRW so Beispiele.

Sowas weiß auch Dein Banker, wenn er auch nur die Morgenzeitung beim Kacken liest oder zumindest das obskure "unbekannte Gefahren"- Gebrabbel des BfR.
Sagen wir's mal so, auch für Kleinunternehmungen gelten recht schlicht angesetzte Bewertungen, die nichtmal einen Teil der Realität wiedergeben können, weil sie für Stammhirne von Nacktschnecken gedacht sind.

Wäre Dein Banker intelligent, könnte logisch denken und hätte Charakter, wäre er Ingenieur geworden. Er ist aber Banker geworden.

[Walli]

pointercrash() schrieb:

Walli schrieb:

Tippo schrieb:

pointercrash() schrieb:

Kann das sein, daß Du auch noch daran glaubst, was Du da verzapfst?

Kann das sein, daß ihr nur jammert und Ausreden sucht? Dass die Welt heute ja so ungerecht ist und niemand mehr eine Chance hat - ohne Reiche Eltern?

Den Eindruck habe ich langsam auch fast. Das erinnert mich ziemlich an die Worte von Bekannten, denen auch 'niemand' Startkapital geben wollte. Aber die waren auch wirklich nicht in der Lage ihr Konzept in 5 Minuten schlüssig zu erklären. Es ist einfach nicht damit getan sich mal einen Nachmittag lang Gedanken zu machen und dann zu einer Bank damit zu gehen.

Du hast keine Ahnung und davon jede Menge, scheint mir.

Ja, mag stimmen. Allein durch diese bloße Einsicht bin ich Dir aber meilenweit voraus.

pointercrash() schrieb:

Ah, nettes Beispiel: Du willst einen Liquid- Shop aufmachen und E-Ziggis verkaufen. Da liegst Du beim Einstieg alleine für die Ware locker im fünfstelligen Bereich. Nix Großartiges, nix great Concept und Businessplan. Kommt eh' noch ein Zehner drauf für Ladenmiete und die Aushilfskraft. Dein Konto wackelt jeden Monat wegen der Unterhaltszahlungen an die Ex plus Kind(er).
Bestellst alles, malst den Laden neu aus und dann hält aber der Zoll Deine Ware auf. Für zwei, drei, fünf Jahre prozessieren und zwei, drei, fünf Jahre leben gibt's keine Kohle. Kann so laufen, gibt in Hessen und NRW so Beispiele.

Sowas weiß auch Dein Banker, wenn er auch nur die Morgenzeitung beim Kacken liest oder zumindest das obskure "unbekannte Gefahren"- Gebrabbel des BfR.
Sagen wir's mal so, auch für Kleinunternehmungen gelten recht schlicht angesetzte Bewertungen, die nichtmal einen Teil der Realität wiedergeben können, weil sie für Stammhirne von Nacktschnecken gedacht sind.

Wäre Dein Banker intelligent, könnte logisch denken und hätte Charakter, wäre er Ingenieur geworden. Er ist aber Banker geworden.

In dem Fall denkt er doch super logisch. Keine Sicherheiten, unterhaltspflichtig und eine unsichere Geschäftsidee. Hast Du keine besseren Beispiele als geschiedene Mittvierziger, die umstrittene Ersatzdrogen an Nikotinsüchtige verkaufen wollen?

[Gast]

hallo

@pointercrash: würdest diesen typen geld leihen? also ich nicht. was soll das für eine idee sein?

chrische

[F98]

pointercrash() schrieb:

Ah, nettes Beispiel: Du willst einen Liquid- Shop aufmachen und E-Ziggis verkaufen. ... Bestellst alles, malst den Laden neu aus und dann hält aber der Zoll Deine Ware auf. Für zwei, drei, fünf Jahre prozessieren und zwei, drei, fünf Jahre leben gibt's keine Kohle. Kann so laufen, gibt in Hessen und NRW so Beispiele.

Sowas ist doch nicht wirklich innovativ. Außerdem weiß man vorneweg, dass die Wahrscheinlichkeit, dass man es mit so einem Dampfershop schwer haben wird, sehr hoch ist.

[muemmel]

Hi Chrische5,

chrische5 schrieb:

@pointercrash: würdest diesen typen geld leihen? also ich nicht. was soll das für eine idee sein?

Leider muss ich Dir mal wieder Recht geben. Der Typ mit dem man es da in der Bank zu tun hat ist eben nciht einer von den weiter oben angesiedelten Bankster-Zockern, sondern vermutlich ein kleiner grundsolieder Bankmitarbeiter der zum einen weiß, dass er bei unsicheren Geschäften Ärger bekommt und zum anderenvermutlihc auch im Hinterkopf hat, das er nicht irgendwelches himmlisches Mana, sondern die Einlagen der Sparer verleiht. Also ne Dampferbude würde ic an dem seiner Stelle auch nicht als zukunftsweisende Aktivität ansehen.

Außerdem vergessen viele, das Unternehmer was mit unternehmen zu tun hat. Nicht umsonst gibt es den Spruch, das selbständig bedeutet, das man selbst und ständig arbeitet, bzw. das Selbständige leute sind die 7 Tage die Woche 18 Stunden arbeiten weil sie nicht bereit sind 5 Tage die Woche 8 Stunden für einen anderen zu arbeiten.

Wenn man als Unternehmer/Selbständiger erfolgreich arbeiten will, dann braucht man irgend ein Alleinstellungsmerkmal, das einen von anderen unterscheidet. Es muss ja shcließlih einen Grund geben, warum andere ihr Geld zu einem bringen sollen.

Und letztlich braucht es auch einen geeigneten Kundenkreis. So macht es z.B. keinen Sinn, in einem kleinen Ort mit 200 bis 300 Einwohnern eine Kneipe aufzumachen (Ausgenommen es ist genügend Laufkundschaft vorhanden) weil man mittlerweile für eine Kneipe ein Einzugsgebiet braucht das langsam immer mehr in Richtung 1000 Mann geht. Ebenso ist es mit diesen Dampferbuden. Teilweise wachsen die wie Pilze aus dem Boden. Dabei ist das Geschäftsfeld dafür mehr als vage. Zum einen ist das ein Gebiet, das bereits ziemlich durch den Internethandel abgegrast ist, zum anderen ist die gesetzliche Lage merh als fraglich. Heute kann keiner sagen wo wir da in 1-2 Jahren stehen werden. (Karlsruhe, Brüssel...). Wie soll also ein verantwortungsbewuster Bankangestellter da einen ausreichenden Grund für eine Finanzierung finden?

Auf einen fahrenden Zug aufzuspringen sehen viele als den Königsweg an. Dabei ist man dabei nur im Nachteil. Die Sache ist bereits angerollt, es gibt bereits jede menge Mitbewerber/Konkurrente und man selber fängt bei Null an. In der Zeit die man zum erreichen des aktuellen Standes benötigt, entwickeln sich aber die Mitbewerber auch weiter, man ist also auch dann noch nicht vorne angekommen.
Außerdem ist bei bereirts laufenden Rennern meist recht beld mit einem Abflachen der nachfragekurve zu rechnen.
Das beste Beispiel dafür waren 1989 die Versicherungen. Nahc der Wende brauchten 18 Millionen DDR-Bürger neue Verischerungen. Das sah lukrativ aus und viele sind aus ihren alten Berufen ausgestiegen um die Wiese mit abzugrasen. Es
gab Heerscharen von Versicherungsvertretern und binnen kurzem waren alle Ossis mt Versicherungen eingedeckt. Danach wurde nur noch der Erhaltungsaufwand benötigt, also Veränderungen und Neuzugänge abzudecken. Halten konnten sich nur die, die ein entsprechendes Alleinstellungserkmal aufzuweisen hatten, also entweder beste Kundenbetreuung oder überdurchschnittliches Redetalent.

Bleibt unter dem Strich nur die eine Möglichkeit, das ganze berufsbegleitend als Nebenjob zu beginnen und dann Stück für Stück auszubauen und dann den Hauptjob wenn möglich langsam runterfahren und irgendwann wenn es sich rechnet aufzugeben. Das macht wesentlihc mehr Arbeit, aber das was dabei entsteht hat vielfach dann auch eine soliede Basis. Bill Gates hat letztlich auch so angefangen. Heute wird es z.B. zum Teil durch viele Amway- und Tupperware-Verkäufer noch so betrieben. Und die wirklich guten können auch davon leben.

Gruß Mümmel