Überhaupt realistisch?
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@cooky: Es reicht weiterhin nicht aus, diese Teilbereich zu "beherrschen", sie muessen auch verknueft werden. Softwaerearchitektur wird auch gelehrt.
steckt nirgends so viel Mathematik dahinter, als dass man es sich nicht schnell zusammen googeln könnte.
a) Was ist viel?
b) Warum muss es mathelastig sein, es geht doch um Informatik?
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knivil schrieb:
a) Was ist viel?
Viel sind insbesondere Beweise. Aber eigentlich zählen auch schon kompliziertere Umformungen.
knivil schrieb:
b) Warum muss es mathelastig sein, es geht doch um Informatik?
Also mein Studienplan besteht im Wesentlichen aus Mathe (Automaten/Graphen etc. zähle ich mal dazu), Technik und etwas Programmieren. Zum Programmieren in der Uni sage ich mal nichts :D, bei Technik geht es größtenteils um Hardware (was zum Spieleentwickeln recht uninteressant ist) und die Dinge die bei Mathe den größten Teil einnehmen sind halt Beweise. Ergo scheint mir der überwiegende Teil meines Studiums nicht relevant für die Spieleentwicklung zu sein. Ich will damit weder sagen das Studium sei doof, noch Spieleentwicklung sei simpel. Die Schnittmenge ist halt einfach nicht besonders groß.
Milon schrieb:
selbst Carmack könnte von ihm noch gut was lernen
Ein kleiner C++ Kurs würde sicher nicht schaden.
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Nun, bist du noch im Grundstudium? Oder wie sagt man heute: Bachelor?
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[meta]Kann es sein, dass Teil A von uns Teil B von uns davon überzeugen will, dass ein Studium nicht zum Spieleprogrammieren nötig ist, und dass Teil B Teil A davon überzeugen will, dass im Studium Dinge vorkommen, die man auch bei Spieleprogrammierung gebrauchen kann? Also dass die beiden Aussagen, die versucht werden, sich gegenseitig zu vermitteln, vom jeweiligen Empfänger gar nicht angezweifelt werden, man sich also eigentlich gar nicht uneinig ist, sondern eher etwas aneinander vorbeiredet? Zumindest kommts mir so vor.
Edit: Dazu scheint mir als Motivation noch zu kommen, dass manche hier schonmal den ein oder anderen arroganten Studierten angetroffen haben und die anderen schonmal den ein oder anderen arroganten Nichtstudierten. :xmas2:[/meta]Generell ist ein Studium ja auch nicht unbedingt dafür da, die Leute für einen Beruf perfekt vorzubereiten. Das ist eher Sache der Ausbildung. An Unis gehts ja eher um die Wissenschaft (in dem Fall Informatik) also solche, zumindest sollte es das. Dass Firmen ein Studium als Voraussetzung für nen Programmierjob hinschreiben ist halt wie schon gesagt eher ne Heuristik des Personalwesens, mit der es sich sich das Leben leichter macht.
Achja (Achtung, blöde Sportmetapher voraus! :D), mathematische Beweise haben auf den ersten Blick bestimmt wenig mit Softwareentwicklung zu tun, aber das selbe denkt man vielleicht auch über Klimmzüge und 100m-Sprint. Trotzdem trainieren Weltklassesprinter Klimmzüge nicht nur, damit die dicken Arme im Fernsehn besser aussehen.
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Milon schrieb:
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das hat nicht viel mit studium zu tun oder nicht, es gibt nunmal sehr viele programmierer die es als religion ansehen was sie tun und je weniger man kann, desto verkrampfter haellt man sich dran. es gibt c# user wie c wie auch assembler user die nichts ueber ihre sprache stellen wuerden und selbst wenn man es ihnen beweisst dass... kommt eine irrationale antwort.
Und genau bei solchen Fällen zweifle ich an der "Wichtigkeit" eines Studiums. Das Wissen, dass man vermittelt bekommt, ist sicherlich für viele Bereiche relevant und kann, wenn man sich richtig dafür interessiert, auch viele Türen öffnen. Aber wäre ich Chef einer Software-Firma und suche einen neuen Programmierer, würde ich hier - ohne jetzt selbstverherrlichend zu sein - eher den Kerl ohne Studium wählen. Er hat zwar nicht von einem dreifach Doktor und vierfach Professor erklärt bekommen, was die Hamming-Distance ist - aber ich weiß, er hat genug Hirn und hat sich das selbst beigebracht - weil es ihn interessiert. Der auf seine Meinung versteifte Student, der glaubt, dass selbst Carmack könnte von ihm noch gut was lernen, könnte sich, trotz seines tollen akademischen Grades, irgendwo anders einen Job suchen... Ich bräuchte sowas nicht in meiner Firma.
deine einstellung zu studium vs nicht studium klingt auch nach einer glaubensfrage, verallgemeinert zu sagen jemand der sich 5jahre weiter qualifiziert hat sollte die nachsicht haben zu jemandem der es nicht hat ist purer unsinn.
dein problem mit persoenlichkeiten von leuten ist nachvollziehbar, aber eine relation zum studium ist sehr fragwuerdig, es klingt fast als ob du sehr voreingenommen waerst und wenn man unbedingt etwas sehen will, wird man es auch sehen, durch diese haltung verliert man aber mehr als man gewinnt.
und nein, ich habe nicht studiert.
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knivil schrieb:
Nun, bist du noch im Grundstudium? Oder wie sagt man heute: Bachelor?
Jo, bin ich. Wechselt das in Richtung Master?
Dobi schrieb:
Kann es sein, dass Teil A von uns Teil B von uns davon überzeugen will, dass ein Studium nicht zum Spieleprogrammieren nötig ist, und dass Teil B Teil A davon überzeugen will, dass im Studium Dinge vorkommen, die man auch bei Spieleprogrammierung gebrauchen kann? Also dass die beiden Aussagen, die versucht werden, sich gegenseitig zu vermitteln, vom jeweiligen Empfänger gar nicht angezweifelt werden, man sich also eigentlich gar nicht uneinig ist, sondern eher etwas aneinander vorbeiredet? Zumindest kommts mir so vor.
Jain. Dass es relevante und nicht relevante Teile im Studium gibt, darüber sind sich natürlich alle einig. Die Frage ist wie groß der Anteil ist. (Abgeleitet von der Frage ob es Sinn macht, einen Uni Abschluss für Spieleprogrammierer vorauszusetzen.)
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Die Größe des Anteils rauszufinden, stelle ich mir schwierig vor, weil es bestimmt viele Sachen gibt, die die einen relevant nennen würden, die anderen nicht. Ist z.b. meine Concurrency-Erfahrung aus den Schaltungstechnik-Praktika relevant?
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das hat nicht viel mit studium zu tun oder nicht, es gibt nunmal sehr viele programmierer die es als religion ansehen was sie tun und je weniger man kann, desto verkrampfter haellt man sich dran. es gibt c# user wie c wie auch assembler user die nichts ueber ihre sprache stellen wuerden und selbst wenn man es ihnen beweisst dass... kommt eine irrationale antwort.
Kann ich ohne Zweifel zustimmen. Aber: besagter Kollege "kann" im Gesamten nicht viele Sprachen (eigentlich nur C, C++, Java und ein paar Webteile). Wäre er jemand, der in C alle Probleme lösen kann, unabhängig von Design und Qualität, würde ich das hier auch nachvollziehen können. Jemand, der in C aber 2 - 3 Konsolenanwendungen programmiert hat, welche von Umfang und Komplexität nicht mehr als "ausgebaute Hello-World-Programme" sind, hat sich diese "Relegionsansicht" meiner Meinung nach noch nicht verdient.
deine einstellung zu studium vs nicht studium klingt auch nach einer glaubensfrage, verallgemeinert zu sagen jemand der sich 5jahre weiter qualifiziert hat sollte die nachsicht haben zu jemandem der es nicht hat ist purer unsinn.
Ich schließe aus besagtem Kollegen natürlich nicht auf alle Studenten. Es wäre Wahnsinn wenn ich behaupte, dass Studieren sinnlos ist.
Ich halte nur a) Studenten mit intensivem Interesse an einem Thema sowie b) "Autodidakten" welche überzeugen können das sie mit dem Wissen eines Akademikers mithalten können für "brauchbarer" als einen Studenten der Info "gerade mit dem Nötigsten" fertig studiert hat.Was aber eigentlich der Kern der Diskussion ist: gibt es heutzutage überhaupt noch Leute wie in Punkt (b) beschrieben? Ich rede hier nicht von Crytek, aber auch nicht vom hundertsten Tetris-Ableger; sondern eher im Niveau von Blizzard-Spielen oder Sachen wie Gothic, Torchlight, Hellgate: London, etc.
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Milon schrieb:
Jemand, der in C aber 2 - 3 Konsolenanwendungen programmiert hat, welche von Umfang und Komplexität nicht mehr als "ausgebaute Hello-World-Programme" sind, hat sich diese "Relegionsansicht" meiner Meinung nach noch nicht verdient.
Jemand, der richtig was drauf hat, wird kaum so eine Relegionsansicht vertreten, weil er gelernt hat, dass es für verschiedene Aufgaben verschieden gut geeignete Werkzeuge gibt.
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Abgesehen davon. Aber "Sprachfanatiker" gibt es ja doch.