Wie kaputt ist Europa?
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Was spricht gegen ein Abschaffen eies progressiven Steuersystems?
Jener gewisse Professor aus Heidelberg hatte da ganz klare Vorstellungen, leider hat uns dieser dämliche Schröder diese Chance versaut.Nur weil jemand klare Vorstellungen hat, heißt das nicht, dass es eine gute Idee ist. Das Problem mit nicht-progressiver Besteuerung ist, dass die Spreizung der Vermögen und Einkommen zunimmt. Das ist ein unvermeidlicher Vorgang, da Kapital sich bei einigermaßen guter Anlage vermehrt. D.h. neben einem eventuellen Arbeitseinkommen hat derjenige, der Vermögen besitzt, noch ein Kapitaleinkommen. Die Ausgaben steigen aber nicht linear mit, also steigt das Vermögen. Das hat also das Potential eines ökonomischen Perpetuum Mobiles, ein sich selbst verstärkender Trend. Das das nicht gut ist, liegt irgendwie auf der Hand. Progressive Besteuerung setzt den Grundsatz "Eigentum verpflichtet" des Grundgesetzes um, und sorgt damit dafür, dass die gesamte Gesellschaft davon profitiert, dass jemand Kapital angehäuft hat. (Was nicht heißt, dass Gleichheit herrschen soll/muss; Wer mehr erwirtschaftet hat immer noch mehr.)
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otze schrieb:
interessant, dass muemmel auf den Beitrag von eMpTy nicht eingeht.
Dazu hat er nichts in den DWN gefunden.
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Hi,
Z schrieb:
otze schrieb:
interessant, dass muemmel auf den Beitrag von eMpTy nicht eingeht.
Dazu hat er nichts in den DWN gefunden.
keine Bange, ich bin nicht auf DWN angewiesen. Ich hole mir meine Informationen aus rund 15 unterschiedlichen Zeitungen. Leider sind die meisten mittlerweile extrem linientreu auf Kante gebürstet. Bei manchen wie Spon oder Taz kann ich auch gleich Karl Edouarts schwarzen Kanal gucken oder die aktuelle Kamera.
Bei DWN heist es gleich, die sind schlecht. aber mal ehrlich, glaubt denn von euch wirklich noch einer, das Zeit, Spon oder Taz noch irgendwas mit Qualitätsjournalismus zu tun haben, da ist ja die Bild noch fast seriöser.
Leider trauen sich mittlerweile fast nur noch die DWN, die WiWo und bedingt noch das Handelsblatt an echte journalistische Arbeit ran. Der Rest verbreitet die Erfolgsmeldungen von ADN bzw. dem ZK.
Es gibt aber auch noch gute Zeitungsbeiträge,, wie zum Beispiel dieses sehr unaufgeregte und Sachliche Interview mit Sarrazin zum Ausgan der Abstimmung in der Schweiz.
http://www.bernerzeitung.ch/schweiz/Europa-ist-pragmatisch--man-wird-Loesungen-finden/story/28276761Was das Verfassungsgericht betrifft, das hat die heiße Kartoffel erst mal nach Europa weitergeschoben, und da werden die richtigen Leute schon dafür sorgen, das der Entscheid so ausfällt wie er soll. Ist schon alleine eine Mehrheitsfrage. Die Nutznießer sind mittlerweile klar in der Mehrheit gegenüber den Zahlern. Die alte Regel, wer zahlt bestimmt die Musik stimmt schon lange nicht mehr.
Sicher wird das Verfassungsgericht am Ende den Entscheid von Europe nicht ganz gutheißen. Na und? Dann kommt von denen ein ja aber, ihr müsst den Bundestag fragen... Da sitzen sowieso nur Berufsabnicker drin. Also Hornberger Schießen.Gruß Mümmel
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Vllt. wiederbelebe ich den Beitrag zur DM V2.0
Doppelpostings sind aus verständlichen Gründen nicht beliebt.
Aber ich habe zufälligerweise die EUPOLY- DVD gefunden.
Zweieinhalb Stunden Sitzfleisch sind allerdings erforderlich.
Den Teaser findet ihr hier: http://www.eupoly.de/
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Hi,
langsam sollten auch die Letzten mitbekommen, wo der Karren hin läuft:
Frankreich möchte gerne den Euro abwerten, so wie früher den Franc:
http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/probleme-durch-reformen-loesen-frankreich-will-euro-abwerten-oekonomen-warnen-vor-inflation-in-deutschland_id_3611220.htmlDamit alle, die was fürs Alter angespart haben irgendwann nackt dastehen.
Aber davon wird ja sowieso keiner was haben, jetzt solls an die Gelder der EU-Bürger gehen:
http://www.reuters.com/article/2014/02/12/us-eu-banks-savings-idUSBREA1B1ZI20140212
Genaueres auch noch hier nachzulesen (jaja, ich weis DWN ist schlecht, hoffentlich wird keinem von den Ergebnissen schlecht)
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/02/13/geheimpapier-eu-will-sparguthaben-fuer-euro-rettung-konfiszieren/Gruß Mümmel
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Genaueres auch noch hier nachzulesen (jaja, ich weis DWN ist schlecht, hoffentlich wird keinem von den Ergebnissen schlecht)
Jo, was soll das werden. Ein european Black Friday???
Wenn das kommt kracht es erst einmal richtig gewaltig! Das gibt die nächste Krise. Kein Vertrauen ins Geld mehr, Sturm auf die Banken, Frust bei allen Sparern, Kapitalflucht,... Wozu sollte ich dann noch arbeiten, wenn ich eh kein Geld mehr bekomme bzw. mein Erspartes direkt verramscht wird? Da wird nix mehr sein um mit etwas zu spekulieren...
Der Bericht hat aber für meinen Geschmack einen faden Bildzeitungsgeschmack.
Übrigens:
Eine leichte Inflation löst viele Probleme. Also warum sollte man das Vertrauen der Bürger in das Geld eleminieren? Das ist wirtschaftlicher Selbstmord.
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Naja, Zypern war ein Testflug.
Da sind Sparguthaben gekappt worden. Hat den Leuten nicht gefallen, aber sie haben sich nicht mit Schrotflinten bewaffet auf die Straßen gemacht.Es geht um's Große Ganze, uns wird eingebügelt, daß man zur Euro- Rettung auch mal das Konto gekappt bekommen kann. Lustigerweise dauern solche Sachen immer so lange, bis die dicken Fische im Teich alles ins Ausland transferiert haben. Der Alternativelos- Spruch von Mutti kommt mir da immer wieder in den Sinn.
Und was soll die Absurdität, von der höheren deutschen Produktivität so Gebrauch zu machen, daß man die Waren zu Schleuderpreisen exportiert und die Bezahlung gleich nachliefert. Das ist, um es mit einem jüdischen Ausdruck zu sagen: meschugge.
Aber irgendwie haben sich die Leute ans verarscht- werden so gewöhnt, daß sie sich verweigern, einfachster Mathematik zu folgen.
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Yep, Europa hat nichtmal mehr Eier in der Hose.
Vielleicht noch einen Eierstock in der Hose mit einem verschnittenen Blazer drüber, DDR- Nostalgie?
http://www.youtube.com/watch?v=ncQPf4JzJNQ&feature=youtu.be
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muemmel schrieb:
Was das Verfassungsgericht betrifft, das hat die heiße Kartoffel erst mal nach Europa weitergeschoben, und da werden die richtigen Leute schon dafür sorgen, das der Entscheid so ausfällt wie er soll. Ist schon alleine eine Mehrheitsfrage. Die Nutznießer sind mittlerweile klar in der Mehrheit gegenüber den Zahlern. Die alte Regel, wer zahlt bestimmt die Musik stimmt schon lange nicht mehr.
Sicher wird das Verfassungsgericht am Ende den Entscheid von Europe nicht ganz gutheißen. Na und? Dann kommt von denen ein ja aber, ihr müsst den Bundestag fragen... Da sitzen sowieso nur Berufsabnicker drin. Also Hornberger Schießen.ich kann meinen post von weiter oben eigentlich nur wiederholen. warum glaubst du eigentlich das dich irgendwer ernst nehmen sollte. hast du dir den link überhaupt angeschaut?
muemmel schrieb:
Genaueres auch noch hier nachzulesen (jaja, ich weis DWN ist schlecht, hoffentlich wird keinem von den Ergebnissen schlecht)
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/02/13/geheimpapier-eu-will-sparguthaben-fuer-euro-rettung-konfiszieren/hier das gleiche. fängt schon an mit dem ach so geheimen dokument das für jederman einsehbar ist http://www.imf.org/external/pubs/ft/wp/2013/wp13266.pdf
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hier das gleiche. fängt schon an mit dem ach so geheimen dokument das für jederman einsehbar isthttp://www.imf.org/external/pubs/ft/wp/2013/wp13266.pdf
Schön! - Du kannst schreien wie Du willst. ES GEHT DOCH AUFWAERTS! Was wollt ihr denn?
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Hi,
oder ums mit einem Sattz von Kaerl Lagerfeld zu sagen:
„Das große Drama von Europa ist Europa.“
Gruß Mümmel
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Prof84 schrieb:
hier das gleiche. fängt schon an mit dem ach so geheimen dokument das für jederman einsehbar ist http://www.imf.org/external/pubs/ft/wp/2013/wp13266.pdf
Schön! - Du kannst schreien wie Du willst. ES GEHT DOCH AUFWAERTS! Was wollt ihr denn?
wo schreibe ich den was von "es geht aufwärts". es geht um das geheime dokument, welches öffentlich zugänglich ist.
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hallo
muemmel schrieb:
Hi,
oder ums mit einem Sattz von Kaerl Lagerfeld zu sagen:
„Das große Drama von Europa ist Europa.“
Gruß Mümmel
experten unter sich!
chrische
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muemmel schrieb:
Hi,
Z schrieb:
otze schrieb:
interessant, dass muemmel auf den Beitrag von eMpTy nicht eingeht.
Dazu hat er nichts in den DWN gefunden.
keine Bange, ich bin nicht auf DWN angewiesen. Ich hole mir meine Informationen aus rund 15 unterschiedlichen Zeitungen.
Selbstverständlich gibt es noch einige andere Quellen, die dazu geeignet sind den Stoff für die Argumentation rechtskonservativer Sektierer zu liefern. Ich wollte dir nicht unterstellen, dass dir solche unbekannt sind.
muemmel schrieb:
Leider sind die meisten mittlerweile extrem linientreu auf Kante gebürstet. Bei manchen wie Spon oder Taz kann ich auch gleich Karl Edouarts schwarzen Kanal gucken oder die aktuelle Kamera.
Fail! Taz und SPON haben einen Ruf zu verteidigen und stehen unter einem starken Konkurrenzdruck. Von daher dürfen sie keinen Millimeter von den Tugenden des Qualitätsjournalismus abweichen. Eine sinkende Leser- und Auflagenzahl wäre die direkte Folge, wenn sie derartigen Bullshit wie die DWN schreiben würden.
Dein Vergleich mit der AK ist auch absoluter Unfug, denn jeder DDRler wusste dass die AK ein reines Propagandaorgan ist und kaum jemand nahm sie ernst.
Rechsgerichtete Tiefflieger deines Schlages postulieren nur allzu gern, dass sich Demokratien der gleichen Methoden wie totalitäre Staaten bedienen. Aber entschuldige bitte: derartige Behauptungen sind so abgedroschen wie dumm, dass man vor Kopfschütteln schon Schädigungen der Halswirbel zu befürchten hat.
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@Z
Was ist an der EU- Kommission demokratisch?Meiner bescheidenen Meinung nach gar nichts.
Trifft auch auf die EZB zu.
Aber so Gestalten wie Du und chrische5 fanden die Ermächtigungsgesetze von 1933 klasse und haben sich hinterher mit "wir wußten ja von gar nix" entschuldigt.
Mein Großonkel hat sich vor der Erschießung durch einen Sprung über eine Mauer in Kroatien gerettet, mein Opa wurde in Sachen Defätismus und Wehrmachtszersetzung eine Woche lang verhört, dann kam sowas Ähnliches durch die Amis, als sie ihn aufgegriffen haben.
Staaten machen solche Dinge, wenn sie sich in ihrer Macht durch die eigenen Bürger bedroht fühlen.
Man muß nur einfach die letzten 20 Jahre durchgehen, aber dafür will ich Geld und nichtmal mehr der sog. Qualitätsjournalismus hat dafür Kohle parat, den des m.E nicht mehr gibt.
Z und chrische5, geht doch einfach mit euerem Wissensstand aus dem Forum, der Kindergeburtstag ist vorbei.
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godwins law -> closed
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pointercrash() schrieb:
Aber so Gestalten wie Du und chrische5 fanden die Ermächtigungsgesetze von 1933 klasse und haben sich hinterher mit "wir wußten ja von gar nix" entschuldigt.
Die Nazikeule vonseiten eines merkbefreiten EU-Hassers wirkt besonders lächerlich. Habt ihr doch extrem schräge Vögel wie den Rassisten Thilo Sarrazin und den Antisemiten Dieudonné M'Bala in euren Reihen.
Ihr stellt euch gern als besorgte Bürgerrechtler hin, seid aber nichts weiter als ein kruder Mix aus rückwärtsgewandten Losern, die mit der Komplexität der Wirklichkeit nicht zurecht kommen und die Rettung in Simplifizierung suchen, was ebenso falsch wie gefährlich ist.
pointercrash() schrieb:
Mein Großonkel hat sich vor der Erschießung durch einen Sprung über eine Mauer in Kroatien gerettet, mein Opa wurde in Sachen Defätismus und Wehrmachtszersetzung eine Woche lang verhört, dann kam sowas Ähnliches durch die Amis, als sie ihn aufgegriffen haben.
Staaten machen solche Dinge, wenn sie sich in ihrer Macht durch die eigenen Bürger bedroht fühlen.
Hier sehen wir ein Paradebeispiel eurer Denkweise: das Streben nach Vereinfachung um jeden Preis. Völlig skrupellos werden die Dinge bis zur Unkenntlchkeit verzerrt, damit sie in euer fixes Schema passen.
Das NS-Regime war totalitär, die USA sind eine wehrhafte Demokratie. Die Gründe des Unbills, die dein Opa zu erleiden hatte, haben nichts miteinander zu tun. Dass Faschisten regelmäßig eigene Leute massakrieren, ist ein Wesenszug dieser Ideologie. Und dass die amerikanischen Befreier verdächtige Nazi-Soldaten (womöglich war er SS-Mitglied) genauer unter die Lupe nahmen, wird verständlich, wenn man weiß welcher unsäglichen Verbrechen sich die damalige deutsche Regierung und ihre devoten Untertanen schuldig gemacht haben.
Btw, mein Opa war im WW2 bei der britischen Field Security. Zu seiner Aufgabe gehörte auch das Verhör von Wehrmachtsangehörigen, weil er gut deutsch sprach. Was er damals für einen menschenverachtenden Dreck von den Deutschen zu hören bekam, ließ ihm manches Mal das Messer in der Tasche aufgehen. Nicht viel anders wird es den Amis gegangen sein, die damals deinen Großvater verhörten.
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hallo
@pointercrash: was ist denn bei dir kaputt? auch wenn es dich nervt und ich mich wiederhole: du bist derjenige, der hier schon "fakten" postuliert und bewiesen hat und zwar mit pdfs, die er nicht gelsen hat. du und muemmel (früher war alles besser - ich lasse mir die tolle zeit in der ddr nicht kaputtmachen) seid doch diejenigen, die permanent vom bürgerkrieg, aufstand, massenarbeitslosgkeit, massenarmut usw. in dtl reden. nichts davon stimmt. nun sollttest du einfach mal die füße stillhalten und dich nicht zu weit aus dem fenster lehnen.
chrische
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chrische5 schrieb:
hallo
@pointercrash: was ist denn bei dir kaputt? auch wenn es dich nervt und ich mich wiederhole: du bist derjenige, der hier schon "fakten" postuliert und bewiesen hat und zwar mit pdfs, die er nicht gelsen hat. du und muemmel (früher war alles besser - ich lasse mir die tolle zeit in der ddr nicht kaputtmachen) seid doch diejenigen, die permanent vom bürgerkrieg, aufstand, massenarbeitslosgkeit, massenarmut usw. in dtl reden. nichts davon stimmt. nun sollttest du einfach mal die füße stillhalten und dich nicht zu weit aus dem fenster lehnen.
chrische
Mich wundert, dass laut der Umfrage hier 65% Europa für ein irreparables Konstrukt halten. Man sollte doch annehmen, dass die meisten Besucher eines Programmiererforums rationale und kritisch denkende Geister sind. Aber das trifft wohl nur auf den IT-Bereich zu. Die Argumente der EU-Gegner, die zum größten Teil aus Bauchgefühl, wilden Verschwörungstheorien und absurden Vermutungen bestehen, laufen dennoch nicht ins Leere. Das liegt wohl mit an der pseudoseriösen Verpackung. Der Name "deutsche Wirtschaftsnachrichten" suggeriert schon eine gewisse Ernsthaftigkeit und Kompetenz.
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hallo
naja so pauschal würde ich das keineswegs sagen. man kann schon argumente gegen die eu haben. was ich definitiv ablehne, sind bürgerkriegsszenarien, wilde verschwörungen und das ewige nationale denken.
richtig bunbt wird es dann natürlich, wenn man die eu mit den nazis gleichsetzt und sich an die ermächtigungsgesetze erinnert fühlt.
chrische