Physikstudent>>innen<<
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Wenn dir als Frau während der ganzen Erziehung klar gemacht wird, daß du bescheiden im Hintergrund zu stehen hast, wirst weder deine Begabung zeigen noch an eine prominente Stelle finden.
Du kannst denken, was du willst, solange du nicht Frauen Steine in den Weg legst, weil sie Frauen sind. Ist das wirklich so schwer? Laß doch Frauen machen, was sie wollen. Wenn sie es schaffen, schaffen sie es halt.
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scrub schrieb:
Du kannst denken, was du willst, solange du nicht Frauen Steine in den Weg legst, weil sie Frauen sind. Ist das wirklich so schwer? Laß doch Frauen machen, was sie wollen. Wenn sie es schaffen, schaffen sie es halt.
Mit wem redest du?
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Mit dir. Hat dich das als Mann überfordert? Tut mir Leid.
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scrub schrieb:
Mit dir. Hat dich das als Mann überfordert? Tut mir Leid.
Ich habe noch nie Frauen Steine in den Weg gelegt. Und lass sie alles machen und würde mich sogar freuen, auf viele hochbegabte Frauen zu sehen, tue ich aber nicht. Aber da du nur Beleidigungen und Lügen, über Leute die du nicht kennst, verbreiten drauf hast, hat sich das mit dir wohl erledigt.
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Das geht hier hauptsaechlich Richtung Sone und MrBurns, bzgl. eurer Meinung:
"Aber eigentlich gibt es leider einfach wenige überdurchschnittlich begabte Frauen."1.) Wenn ihr nicht definiert, was "überdurchschnittlich begabt" sein soll, dann ist diese Aussage wertlos. Das es um den Intellekt geht, sollte klar sein, aber auch da wird der Grossteil hart erarbeitet.
2.) Wenn ihr das definiert und das Kriterium nicht sinnvoll ueberprueft, sondern nur behauptet, dann ist diese Aussage wertlos.Ihr schliesst nur daraus, dass ihr hauptsaechlich beruehmte Maenner kennt, auf die Begabung von Menschen. Das kann nur ein Fehlschluss sein, da ihr in Eurer Betrachtung unbekannte Leute einfach ignoriert.
Nur mal zum Nachdenken:
- durch Begabung wird man nicht automatisch bekannt
- Frauen können in vielen Fällen gar nicht bekannt werden, da die Gesellschaft vorschreibt, dass Männer repräsentieren
- Frauen können ihre Begabung nicht entwickeln, da die Gesellschaft vorgibt das sie in der Blüte ihres Lebens Kinder erziehenÜbrigens sich beschweren, das man doch mal in die oder die Richtung nachdenken darf ist etwas Anderes als zu behaupten:
- "Der kreative Geist, das unkonventionelle Denken bleibt bei Frauen fast immer aus"
- "Es geht hier nicht um Erfahrungswerte, sondern um Fakten."
- "Im Durchschnitt gibt es deutliche Unterschiede."
- "Ich hätte garnichts gegen mehr überdurchschnittlich begabe Frauen, aber bei den Männern gibts leider mehr."Dann bringt bitte auch Belege dafür.
Im allgemeinen habe ich so langsam den Eindruck das Sone keine Diksussion will, sondern von uns die Bestaetigung das sein zitierter Text von einer "frustrierten Emanze, die selbst schuld ist" geschrieben wurde.
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Hi,
sone schrieb:
Gott, das ist so peinlich.
komischer Thread. Ich dachte erst, du findest es peinlich, dass Frauen heutzutage in Deutschland so behandelt werden...
Der kreative Geist, das unkonventionelle Denken bleibt bei Frauen fast immer aus, im Gegensatz zu den Männern.
...aber offenbar stört dich eher, dass Frauen überhaupt Physik studieren. Hättest du auch sofort deutlich machen können.
sondern um reine Wahrheit.
Lächerlich.
Wenn du dir mal anguckst, wie Frauen über die Jahrhunderte unterdrückt wurden, dürfte deine elitäre Liste niemanden verwundern. Ich wundere mich eher, dass man darüber diskutieren muss, gerade dann, wenn du ja offenbar "Die reine Wahrheit" kennst.
TGGC schrieb:
- Frauen können in vielen Fällen gar nicht bekannt werden, da die Gesellschaft vorschreibt, dass Männer repräsentieren
So sehe ich das auch.
Eigentlich eher ein peinlicher Thread.
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Da noch kein Zusammenhang zwischen erreichbarem Intellekt und dem Geschlecht nachgewiesen wurde (im Gegenteil sogar), sind Frauen und Männer dahingehend als gleichwertig anzusehen. Eigentlich recht einfach.
Dass sie durch ihre Erziehung und durch gesellschaftliche Normen auferlegte Grenzen trotzdem in der Liste bekannter Wissenschaftler und Künstler eher selten vertreten sind ist aber leider eine traurige Tatsache, an der sich aber wohl so schnell nichts ändern wird.
Genetisch bedingt ist der Mangel auf keinen Fall.
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CarstenJ schrieb:
Hi,
sone schrieb:
Gott, das ist so peinlich.
komischer Thread. Ich dachte erst, du findest es peinlich, dass Frauen heutzutage in Deutschland so behandelt werden...
Ja, das finde ich!
CarstenJ schrieb:
Der kreative Geist, das unkonventionelle Denken bleibt bei Frauen fast immer aus, im Gegensatz zu den Männern.
...aber offenbar stört dich eher, dass Frauen überhaupt Physik studieren. Hättest du auch sofort deutlich machen können.
Bist du bekloppt?
Ich sagte, das ist eine Tatsache, und ich habe NIE irgendwie Frauen benachteiligt oder würde das zulassen.
Zusätzlich habe ich oben auch gesagt, das Frauen gerne studieren dürfen, und von mir aus auch besser behandelt werden können als Jungs.CarstenJ schrieb:
sondern um reine Wahrheit.
Lächerlich.
Nein, nichts ist lächerlich. Lies den Thread in Ruhe durch.
Wenn du dir mal anguckst, wie Frauen über die Jahrhunderte unterdrückt wurden, dürfte deine elitäre Liste niemanden verwundern. Ich wundere mich eher, dass man darüber diskutieren muss, gerade dann, wenn du ja offenbar "Die reine Wahrheit" kennst.
Hmm, nach längerem Nachdenken ist das wirklich ein Punkt. Trotzdem.
Muss ich nochmal erwähnen, dass ich Frauen niemals schlecht behandeln o.ä. würde?
Das da oben ist wieder nur eine Behauptung, kein sexistisches Irgendwas.scrub schrieb:
Wenn dir als Frau während der ganzen Erziehung klar gemacht wird, daß du bescheiden im Hintergrund zu stehen hast, wirst weder deine Begabung zeigen noch an eine prominente Stelle finden.
Du kannst denken, was du willst, solange du nicht Frauen Steine in den Weg legst, weil sie Frauen sind. Ist das wirklich so schwer? Laß doch Frauen machen, was sie wollen. Wenn sie es schaffen, schaffen sie es halt.Stimmt.
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Sone schrieb:
ich habe NIE irgendwie Frauen benachteiligt oder würde das zulassen. [...]Muss ich nochmal erwähnen, dass ich Frauen niemals schlecht behandeln o.ä. würde?
Aha.
Sone schrieb:
Der kreative Geist, das unkonventionelle Denken bleibt bei Frauen fast immer aus[...]Ich sagte, das ist eine Tatsache
Die angebliche Unfaehigkeit von jemandem als Tatsache hinzustellen ist also gar keine schlechte Behandlung und Benachteiligung? Interessant. Ich glaube diese Physikerin hat genau von so Leuten wie dir geschrieben.
Vielleicht solltest du dir mal Studien anschauen, die immer wieder zeigen, das Frauen gerade deshalb schlechtere Leistungen zeigen, weil so Deppen wie du es immer herbeten:
http://www.spiegel.de/schulspiegel/wissen/mathematik-maedchen-koennen-s-genauso-gut-a-670460.html
http://www.sueddeutsche.de/karriere/naturwissenschaften-eingebildete-schwaeche-1.552620
http://www.spiegel.de/schulspiegel/wissen/mathematik-lehrerinnen-uebertragen-angst-vorm-rechnen-auf-maedchen-a-673946.html
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Muss ich nochmal erwähnen, dass ich Frauen niemals schlecht behandeln o.ä. würde?
Das da oben ist wieder nur eine Behauptung, kein sexistisches Irgendwas.Tust du aber genau mit solchen ungerechtfertigten Behauptungen.
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Hi,
Sone schrieb:
Bist du bekloppt?
natürlich bin ich das, würde ich sonst hier mitreden?
Ich sagte, das ist eine Tatsache, und ich habe NIE irgendwie Frauen benachteiligt oder würde das zulassen.
Sone schrieb:
Der kreative Geist, das unkonventionelle Denken bleibt bei Frauen fast immer aus, im Gegensatz zu den Männern.
Ich fasse mal zusammen (wenn ich das falsche verstehe, korrigiere mich): Du würdest Frauen nicht benachteiligen, unerstellst ihnen aber einen nicht ganz so kreativen Geist und stimmst der Behauptung zu, es gibt nicht viele überdurchschnittlich begabte Frauen (wie auch immer man das in welchem Bereich auch immer misst), aber ich bin bekloppt, weil ich nicht so ganz erkennen kann, wo du für Frauen sprichst?
Otze hat das richtige Wort dafür schon genannt: Chauvinismus, aber in der allerreinsten Form.
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Ich glaube, dass wir uns schnell einigen können, dass die Liste von dir, Sone, totaler Schrott ist.
Überwiegend stammen die Personen aus Zeiten, in denen es Frauen schlicht nicht erlaubt war, sich zu entfalten.
19-Hundert-Irgendwas war es noch ein rieser Kampf für den von dir erwähnten Hilbert, dass seine brilliante Schülerin Emmy Noether zur Habilitation zugelassen wurde.
Und was deine Künstlerliste angeht, so gibt es doch gerade da heute ein recht ausgewogenens Geschlechterverhältnis.
(Auch wenn man den Eindruck hat, dass man mittlerweile recht schnell als Künstler/in gilt).Ansonsten kann man natürlich feststellen, dass die Frauenquote in MINT-Fächern sehr gering ist.
Aber das klagt der Artikel ja gar nicht an. Da geht es ja darum, dass fähige Frauen angeblich benachteiligt werden.
Inwieweit das stimmt, kann ich nicht beurteilen. Mit meinem Studium (Mathe) deckt sich die Einschätzung zwar nicht, soll aber nix heißen.
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CarstenJ schrieb:
Ich sagte, das ist eine Tatsache, und ich habe NIE irgendwie Frauen benachteiligt oder würde das zulassen.
Sone schrieb:
Der kreative Geist, das unkonventionelle Denken bleibt bei Frauen fast immer aus, im Gegensatz zu den Männern.
Ich fasse mal zusammen (wenn ich das falsche verstehe, korrigiere mich): Du würdest Frauen nicht benachteiligen, unerstellst ihnen aber einen nicht ganz so kreativen Geist und stimmst der Behauptung zu, es gibt nicht viele überdurchschnittlich begabte Frauen (wie auch immer man das in welchem Bereich auch immer misst), aber ich bin bekloppt, weil ich nicht so ganz erkennen kann, wo du für Frauen sprichst?
Ganz genau. Letzteres it falsch, du bist nicht bekloppt, jedoch habe ich doch GANZ klar formuliert, dass ich nicht gegen die Frauen bin, sei es im Physikstudium oder sonst ganz woanders.
Wahnsinn, seid ihr alle komisch. Muss ich mich für die Frauen aussprechen, sie gar bevorteilen, damit ich nicht als Chauvinist gelte?
Edit: Na gut, dann bin ich eben (nach euch) Chauvinist. Was ist jetzt daran schlimm? Solange ich niemals Frauen benachteilige oder diskriminiere oder oder, ist daran nichts falsch.
Ich mach noch nicht mal Frauenwitze, oder gar Blondinenwitze... nie...
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Solange ich niemals Frauen benachteilige oder diskriminiere oder oder
Du hast aber Frauen diskriminiert. Die Fakten sind nicht wegzudiskutieren. Lass es.
Was ist jetzt daran schlimm?
Dass du Frauen diskrimminierst.
Wahnsinn, seid ihr alle komisch.
Ja die Welt ist verrueckt geworden, ich bin der einzig normale.
Ich mach noch nicht mal Frauenwitze, oder gar Blondinenwitze... nie...
Darum geht es aber nicht.
Du bist diskrimminierend und merkst es noch nicht mal. Du hast mein Mitleid.
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Ich sagte, das ist eine Tatsache, und ich habe NIE irgendwie Frauen benachteiligt oder würde das zulassen.
(09:50:46 28.02.2013)
NIE?Sone schrieb:
Der kreative Geist, das unkonventionelle Denken bleibt bei Frauen fast immer aus, im Gegensatz zu den Männern.
(22:19:10 27.02.2013)
NIE = 11h 31m 36s
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TGGC schrieb:
Übrigens sich beschweren, das man doch mal in die oder die Richtung nachdenken darf ist etwas Anderes als zu behaupten:
(...)
- "Im Durchschnitt gibt es deutliche Unterschiede."
(...)Da du hier eine Aussage von mir zitierst, nehme ich an das ist an mich gerichtet.
Ich beziehe mich hier nicht unbedingt auf Intelligenz, Unterschiede ist allgemein zu verstehen.
Mein Beitrag richtet sich hauptsächlich an die Kandidaten in diesem Thread, die versuchen Männer und Frauen im Allgemeinen gleichreden zu wollen.Insofern ist die Aussage für mich so offensichtlich richtig, dass es sicher nicht nötig sein sollte hier Studien zu machen. Man braucht auch keine Studien welche Farbe der Himmel so im Schnitt hat um auf Blau zu kommen.
Denkt nur mal darüber nach wie viel Geld eure Bekannten so im Schnitt für Schuhe bzw. für Autos ausgeben. Wenn ihr da keinen deutlichen Unterschied feststellen könnt, dann lebt ihr zumindest in einer anderen Welt aus ich.Und was die Möglichkeit angeht dass auch beim IQ ein signifikanter Unterschied besteht: ich würde sogar davon ausgehen dass es so ist. Ich kann es dir nicht beweisen, aber auf Grund der krassen Unterschiede in der Gesellschaft ... eingeschlagener Bildungsweg, Berufswahl, wer bleibt zu Hause so lange die Kinder klein sind etc., ... würde mich sehr stark wundern wenn der IQ zwischen Männern und Frauen gleich ausfallen würde. Da Intelligenz eben (zumindest) zu einem grossen Teil erworben ist.
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hustbaer schrieb:
Denkt nur mal darüber nach wie viel Geld eure Bekannten so im Schnitt für Schuhe bzw. für Autos ausgeben.
Wenn du denkst, dass staende so fest wie die Farbe des Himmels, dann spare ich mir jegliche Diskussion mit dir. Danke.
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Wieso? Weil herauskommen könnte, was nicht herauskommen darf?
Ha, ha. Ich weis was nicht herauskommen darf!!!
Das im Burgenland der Storch die Kinder bringt.
Oder das Speiseeis Sonnenbrand verursacht.
Oder das die Feuerwehr für Brände verantwortlich ist.Es könnte aber genauso gut daran liegen, dass wir unterschiedliche Hormone haben. Testosteron macht aggressiver, warum soll es nicht noch andere Auswirkungen aufs Gehirn haben?
Och, ich kenne da auch ein paar höchst aggressive Frauen, welche vielleicht nicht körperlich aktiv werden, welche aber über Leichen gehen und so manchen über die Klinge springen lassen. Wenn das Hundehalsband die Grundlage einer glücklichen Beziehung ist...
Vielleicht ist es sogar eine Mischung aus beidem. Frauen haben seltener die biologischen Voraussetzungen ein Genie zu werden und es gibt einige Männer die Frauen mobben, wenn sie auf ihrem Gebiet besser sind als sie selbst.
Vielleicht ist es aber auch das Rollenverständnis und vielleicht ist es auch was man daraus macht.
Ich selbst wurde in der Hauptschule diskriminiert. War halt eine Assi-Schule, wo sich Kinder vor den Augen der Lehrer schlagen durften, wo man die schlechten in Sport von den guten trennten, wo man absichtlich den Schulstoff verweigerte und wo man den Guten jedwede Empfehlungen verweigerte, da man mit einem Einserschnitt nach ihrer Meinung nicht reif für's Gymnasium war. Ein dummer Bauersohn, ist halt ein dummer Bauersohn. Die erste Person die ich im Schlaf verprügeln wollte war der Direktor der Schule.
In mir wuchs da halt mein Sturkopf, es allen den Leuten es zu zeigen. Eine Aussage: "Das packst du nie!" nehme ich persönlich. Und ich habe es so einigen gezeigt, in dem meine 10. Klasse machte, danach das Abitur durchzog und danach mein Uni Studium durchzog. Ich tat es nicht, weil ich es jeden zeigen wollte, aber die Diskrimierung war ein steter Freund, welcher mich anspornte weiterzumachen und nicht aufzugeben.
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An meiner Uni waren wir froh wenn eine Frau da war. Und ich glaube kaum dass da auch nur eine Frau diskriminiert wurde. Insbebesonders da auch viele Menschen aus dem Ausland kamen. Aber an einer Nachbar-Uni ging das Gerücht um, das man sich mit Geld dort die Titel / Klausuren kaufen konnte und das dort dementsprechend Gesocks sich befindet.
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TGGC schrieb:
hustbaer schrieb:
Denkt nur mal darüber nach wie viel Geld eure Bekannten so im Schnitt für Schuhe bzw. für Autos ausgeben.
Wenn du denkst, dass staende so fest wie die Farbe des Himmels, dann spare ich mir jegliche Diskussion mit dir. Danke.
Ach ja TGGC, dann tu das mal
Ein bisschen Realität täte dir mal gut...
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Bitte ein Bit schrieb:
Wieso? Weil herauskommen könnte, was nicht herauskommen darf?
Ha, ha. Ich weis was nicht herauskommen darf!!!
Das im Burgenland der Storch die Kinder bringt.
Oder das Speiseeis Sonnenbrand verursacht.
Oder das die Feuerwehr für Brände verantwortlich ist.Nun, man sollte natürlich die Studien schon korrekt durchführen. Leider wird das wohl nicht geschehen, da, wie wir neulich in einem anderen Thread gelernt haben, die Leute, die dazu in der Lage wären, das Thema nicht interessiert und die Leute, die das interessiert, machen die hier dargestellten Anfängerfehler.
