Physikstudent>>innen<<
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Sone schrieb:
ich habe NIE irgendwie Frauen benachteiligt oder würde das zulassen. [...]Muss ich nochmal erwähnen, dass ich Frauen niemals schlecht behandeln o.ä. würde?
Aha.
Sone schrieb:
Der kreative Geist, das unkonventionelle Denken bleibt bei Frauen fast immer aus[...]Ich sagte, das ist eine Tatsache
Die angebliche Unfaehigkeit von jemandem als Tatsache hinzustellen ist also gar keine schlechte Behandlung und Benachteiligung? Interessant. Ich glaube diese Physikerin hat genau von so Leuten wie dir geschrieben.
Vielleicht solltest du dir mal Studien anschauen, die immer wieder zeigen, das Frauen gerade deshalb schlechtere Leistungen zeigen, weil so Deppen wie du es immer herbeten:
http://www.spiegel.de/schulspiegel/wissen/mathematik-maedchen-koennen-s-genauso-gut-a-670460.html
http://www.sueddeutsche.de/karriere/naturwissenschaften-eingebildete-schwaeche-1.552620
http://www.spiegel.de/schulspiegel/wissen/mathematik-lehrerinnen-uebertragen-angst-vorm-rechnen-auf-maedchen-a-673946.html
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Muss ich nochmal erwähnen, dass ich Frauen niemals schlecht behandeln o.ä. würde?
Das da oben ist wieder nur eine Behauptung, kein sexistisches Irgendwas.Tust du aber genau mit solchen ungerechtfertigten Behauptungen.
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Hi,
Sone schrieb:
Bist du bekloppt?
natürlich bin ich das, würde ich sonst hier mitreden?
Ich sagte, das ist eine Tatsache, und ich habe NIE irgendwie Frauen benachteiligt oder würde das zulassen.
Sone schrieb:
Der kreative Geist, das unkonventionelle Denken bleibt bei Frauen fast immer aus, im Gegensatz zu den Männern.
Ich fasse mal zusammen (wenn ich das falsche verstehe, korrigiere mich): Du würdest Frauen nicht benachteiligen, unerstellst ihnen aber einen nicht ganz so kreativen Geist und stimmst der Behauptung zu, es gibt nicht viele überdurchschnittlich begabte Frauen (wie auch immer man das in welchem Bereich auch immer misst), aber ich bin bekloppt, weil ich nicht so ganz erkennen kann, wo du für Frauen sprichst?
Otze hat das richtige Wort dafür schon genannt: Chauvinismus, aber in der allerreinsten Form.
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Ich glaube, dass wir uns schnell einigen können, dass die Liste von dir, Sone, totaler Schrott ist.
Überwiegend stammen die Personen aus Zeiten, in denen es Frauen schlicht nicht erlaubt war, sich zu entfalten.
19-Hundert-Irgendwas war es noch ein rieser Kampf für den von dir erwähnten Hilbert, dass seine brilliante Schülerin Emmy Noether zur Habilitation zugelassen wurde.
Und was deine Künstlerliste angeht, so gibt es doch gerade da heute ein recht ausgewogenens Geschlechterverhältnis.
(Auch wenn man den Eindruck hat, dass man mittlerweile recht schnell als Künstler/in gilt).Ansonsten kann man natürlich feststellen, dass die Frauenquote in MINT-Fächern sehr gering ist.
Aber das klagt der Artikel ja gar nicht an. Da geht es ja darum, dass fähige Frauen angeblich benachteiligt werden.
Inwieweit das stimmt, kann ich nicht beurteilen. Mit meinem Studium (Mathe) deckt sich die Einschätzung zwar nicht, soll aber nix heißen.
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CarstenJ schrieb:
Ich sagte, das ist eine Tatsache, und ich habe NIE irgendwie Frauen benachteiligt oder würde das zulassen.
Sone schrieb:
Der kreative Geist, das unkonventionelle Denken bleibt bei Frauen fast immer aus, im Gegensatz zu den Männern.
Ich fasse mal zusammen (wenn ich das falsche verstehe, korrigiere mich): Du würdest Frauen nicht benachteiligen, unerstellst ihnen aber einen nicht ganz so kreativen Geist und stimmst der Behauptung zu, es gibt nicht viele überdurchschnittlich begabte Frauen (wie auch immer man das in welchem Bereich auch immer misst), aber ich bin bekloppt, weil ich nicht so ganz erkennen kann, wo du für Frauen sprichst?
Ganz genau. Letzteres it falsch, du bist nicht bekloppt, jedoch habe ich doch GANZ klar formuliert, dass ich nicht gegen die Frauen bin, sei es im Physikstudium oder sonst ganz woanders.
Wahnsinn, seid ihr alle komisch. Muss ich mich für die Frauen aussprechen, sie gar bevorteilen, damit ich nicht als Chauvinist gelte?
Edit: Na gut, dann bin ich eben (nach euch) Chauvinist. Was ist jetzt daran schlimm? Solange ich niemals Frauen benachteilige oder diskriminiere oder oder, ist daran nichts falsch.
Ich mach noch nicht mal Frauenwitze, oder gar Blondinenwitze... nie...
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Solange ich niemals Frauen benachteilige oder diskriminiere oder oder
Du hast aber Frauen diskriminiert. Die Fakten sind nicht wegzudiskutieren. Lass es.
Was ist jetzt daran schlimm?
Dass du Frauen diskrimminierst.
Wahnsinn, seid ihr alle komisch.
Ja die Welt ist verrueckt geworden, ich bin der einzig normale.
Ich mach noch nicht mal Frauenwitze, oder gar Blondinenwitze... nie...
Darum geht es aber nicht.
Du bist diskrimminierend und merkst es noch nicht mal. Du hast mein Mitleid.
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Ich sagte, das ist eine Tatsache, und ich habe NIE irgendwie Frauen benachteiligt oder würde das zulassen.
(09:50:46 28.02.2013)
NIE?Sone schrieb:
Der kreative Geist, das unkonventionelle Denken bleibt bei Frauen fast immer aus, im Gegensatz zu den Männern.
(22:19:10 27.02.2013)
NIE = 11h 31m 36s
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TGGC schrieb:
Übrigens sich beschweren, das man doch mal in die oder die Richtung nachdenken darf ist etwas Anderes als zu behaupten:
(...)
- "Im Durchschnitt gibt es deutliche Unterschiede."
(...)Da du hier eine Aussage von mir zitierst, nehme ich an das ist an mich gerichtet.
Ich beziehe mich hier nicht unbedingt auf Intelligenz, Unterschiede ist allgemein zu verstehen.
Mein Beitrag richtet sich hauptsächlich an die Kandidaten in diesem Thread, die versuchen Männer und Frauen im Allgemeinen gleichreden zu wollen.Insofern ist die Aussage für mich so offensichtlich richtig, dass es sicher nicht nötig sein sollte hier Studien zu machen. Man braucht auch keine Studien welche Farbe der Himmel so im Schnitt hat um auf Blau zu kommen.
Denkt nur mal darüber nach wie viel Geld eure Bekannten so im Schnitt für Schuhe bzw. für Autos ausgeben. Wenn ihr da keinen deutlichen Unterschied feststellen könnt, dann lebt ihr zumindest in einer anderen Welt aus ich.Und was die Möglichkeit angeht dass auch beim IQ ein signifikanter Unterschied besteht: ich würde sogar davon ausgehen dass es so ist. Ich kann es dir nicht beweisen, aber auf Grund der krassen Unterschiede in der Gesellschaft ... eingeschlagener Bildungsweg, Berufswahl, wer bleibt zu Hause so lange die Kinder klein sind etc., ... würde mich sehr stark wundern wenn der IQ zwischen Männern und Frauen gleich ausfallen würde. Da Intelligenz eben (zumindest) zu einem grossen Teil erworben ist.
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hustbaer schrieb:
Denkt nur mal darüber nach wie viel Geld eure Bekannten so im Schnitt für Schuhe bzw. für Autos ausgeben.
Wenn du denkst, dass staende so fest wie die Farbe des Himmels, dann spare ich mir jegliche Diskussion mit dir. Danke.
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Wieso? Weil herauskommen könnte, was nicht herauskommen darf?
Ha, ha. Ich weis was nicht herauskommen darf!!!
Das im Burgenland der Storch die Kinder bringt.
Oder das Speiseeis Sonnenbrand verursacht.
Oder das die Feuerwehr für Brände verantwortlich ist.Es könnte aber genauso gut daran liegen, dass wir unterschiedliche Hormone haben. Testosteron macht aggressiver, warum soll es nicht noch andere Auswirkungen aufs Gehirn haben?
Och, ich kenne da auch ein paar höchst aggressive Frauen, welche vielleicht nicht körperlich aktiv werden, welche aber über Leichen gehen und so manchen über die Klinge springen lassen. Wenn das Hundehalsband die Grundlage einer glücklichen Beziehung ist...
Vielleicht ist es sogar eine Mischung aus beidem. Frauen haben seltener die biologischen Voraussetzungen ein Genie zu werden und es gibt einige Männer die Frauen mobben, wenn sie auf ihrem Gebiet besser sind als sie selbst.
Vielleicht ist es aber auch das Rollenverständnis und vielleicht ist es auch was man daraus macht.
Ich selbst wurde in der Hauptschule diskriminiert. War halt eine Assi-Schule, wo sich Kinder vor den Augen der Lehrer schlagen durften, wo man die schlechten in Sport von den guten trennten, wo man absichtlich den Schulstoff verweigerte und wo man den Guten jedwede Empfehlungen verweigerte, da man mit einem Einserschnitt nach ihrer Meinung nicht reif für's Gymnasium war. Ein dummer Bauersohn, ist halt ein dummer Bauersohn. Die erste Person die ich im Schlaf verprügeln wollte war der Direktor der Schule.
In mir wuchs da halt mein Sturkopf, es allen den Leuten es zu zeigen. Eine Aussage: "Das packst du nie!" nehme ich persönlich. Und ich habe es so einigen gezeigt, in dem meine 10. Klasse machte, danach das Abitur durchzog und danach mein Uni Studium durchzog. Ich tat es nicht, weil ich es jeden zeigen wollte, aber die Diskrimierung war ein steter Freund, welcher mich anspornte weiterzumachen und nicht aufzugeben.
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An meiner Uni waren wir froh wenn eine Frau da war. Und ich glaube kaum dass da auch nur eine Frau diskriminiert wurde. Insbebesonders da auch viele Menschen aus dem Ausland kamen. Aber an einer Nachbar-Uni ging das Gerücht um, das man sich mit Geld dort die Titel / Klausuren kaufen konnte und das dort dementsprechend Gesocks sich befindet.
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TGGC schrieb:
hustbaer schrieb:
Denkt nur mal darüber nach wie viel Geld eure Bekannten so im Schnitt für Schuhe bzw. für Autos ausgeben.
Wenn du denkst, dass staende so fest wie die Farbe des Himmels, dann spare ich mir jegliche Diskussion mit dir. Danke.
Ach ja TGGC, dann tu das mal
Ein bisschen Realität täte dir mal gut...
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Bitte ein Bit schrieb:
Wieso? Weil herauskommen könnte, was nicht herauskommen darf?
Ha, ha. Ich weis was nicht herauskommen darf!!!
Das im Burgenland der Storch die Kinder bringt.
Oder das Speiseeis Sonnenbrand verursacht.
Oder das die Feuerwehr für Brände verantwortlich ist.Nun, man sollte natürlich die Studien schon korrekt durchführen. Leider wird das wohl nicht geschehen, da, wie wir neulich in einem anderen Thread gelernt haben, die Leute, die dazu in der Lage wären, das Thema nicht interessiert und die Leute, die das interessiert, machen die hier dargestellten Anfängerfehler.
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TGGC schrieb:
Bei uns (Informatik FH) gab es auch nur einen geringen Anteil Frauen (etwa 10%?). In meiner engeren Lerngruppe, waren wir daher ich denke rein statistisch begruendet eben 4 Maenner. Im erweiterten Kreis waren da aber auch Frauen die von mir und so weit ich es mitbekommen habe auch vom Grossteil aller nicht besonders behandelt. (muss allerdinds dazu sagen, das ich nicht in meinem Studienort gewohnt habe und dann dort eigentlich nur tagsueber zu Studienzwecken dort war). Meine Meinung also daher zu dem Text: Viele benehmen sich normal, aber ein Teil Idioten muss es wohl immer versauen.
Die Meinung in der Richtung das Frauen Studium in Naturwissenschaften Geldverschwendung sein soll, hoere ich uebrigens zum ersten Mal. Gibts tatsaechlich Hochschulen wo solche Meinungen herrschen?
Soweit ich verstanden habe erreichen Frauen auch in naturwissenschaftlichen Studienfächern bessere Ergebnisse als ihre männlichen Mitstudenten.
Wieso allso sollte es Geldverschwendung sein?
Da haben bloß einige nicht das Vertrauen in's weibliche Geschlecht.
Das wird sich irgendwann geben...
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Das ist doch alles Müll-gelaber hier (yeah damit hab ich den Leser auf meiner Seite
), es geht doch immer darum was ein Individuum kann und nicht was es nicht kann. Es ist völlig sinnfrei das in Klassen einzuteilen. Ob Hund, Katze, Maus, Frau oder Mann, wer kann der kann. Auch helfen da Statistikens nichts. Selbst wenn statistisch einwandfrei herauskämme die eine Gruppe ist dümmer als die andere, hey was solls ... geschenkt. Aufs Indiviuum nicht anwendbar, Punkt.
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Jein,
ich habe erst ein Praktikum mit einer Ex- Finanzbeamtin aus Not absolviert (wir waren die letzten auf dem Anmeldungszettel), aber das war echt lustig, dann haben wir uns zu anderen Praktika einfach verabredet - ich hab's nie bereut, sie hoffentlich auch nie.
Aber die tauben Nüsse waren unter den Frauen häufiger, als unter den Jungs, da hat mir auch meine Mitpraktikantin nicht widersprechen wollen.
Wir haben doch etliche Zigarettenpausen geteilt, über Gendermobbing hat sie nie gemotzt. Aber wir waren ja auch nur kleine E-Techniker im Werden.
Ganz anders, als die "Nymphomatikerinnen", über die wir uns gerne lustig gemacht haben.
Naja, wir waren jung und hatten einen schrägen Humor.
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Malle schrieb:
Wieso allso sollte es Geldverschwendung sein?
Vielleicht solltest du einen Thread erstmal lesen, bevor du antwortest. In der hier diskutierten Kritik einer Physikerin findet sich folgender Satz:
Trotz meiner Leistungen musste ich übrigens mit Außenstehenden immer wieder darüber diskutieren, ob ich es denn wert sei, ein naturwissenschaftliches Fach zu studieren. Da es ja "wissenschaftlich" erwiesen sei, dass Frauen schlechter in Physik seien als Männer, wollten viele Menschen schlichtweg nicht einsehen, warum der Staat so grundsätzlich ungeeigneten Personen denn überhaupt das Studium genehmigen solle.
@ScottZhang: Es geht doch gerade um den Einzelfall dieser Physikerin und wie der zu erklaeren ist.
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Versuche, das mal zusammenzufassen:
Eingangs steht ein typisches Heulsusenpamphlet.
Ich habe im letzten Post erwähnt, daß ich mit einer Frau etliche Praktika absolviert habe und die blöde Gender- Diskussion kein Thema zwischen uns war - meinerseits anfangs Bedenken, das muß ich einräumen, aber im nächsten Semester das Praktikum extra drauflegen war's mir nicht wert.
Biggi wollte und konnte, wir haben uns super absprechen können, wer was tut und an ihrem Teil gab's nie was zu mäkeln.
Vllt. ist es einfach nur so, daß sich zu viele Männer zu Studiengängen eintragen, zu denen sie einfach nicht geeignet sind - who knows?
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SeppJ schrieb:
Nun, man sollte natürlich die Studien schon korrekt durchführen. Leider wird das wohl nicht geschehen, da, wie wir neulich in einem anderen Thread gelernt haben, die Leute, die dazu in der Lage wären, das Thema nicht interessiert und die Leute, die das interessiert, machen die hier dargestellten Anfängerfehler.
Ne, eigentlich war eher der Konsens, dass solche Aussagen über Fächer von denen sie keinen blassen Schimmer haben üblicherweise von arroganten Physikern kommen.
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Jester schrieb:
Ne, eigentlich war eher der Konsens, dass solche Aussagen über Fächer von denen sie keinen blassen Schimmer haben üblicherweise von arroganten Physikern kommen.
Weil wir es eben einfach besser wissen!
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Können wir uns eigentlich eine Meinung erlauben?
Ich meine, wir sind hier in einem Programmierforum, welches auch einen teilweise sehr harten Umgangston an den Tag liefert und auch sehr anti-religiös eingestellt ist.
Dass sich mal eine Dame hier hin verirrt passiert zwar manchmal, aber das ist sehr selten.
Und dann diskutieren wir hier über Emanzipation, Geschlechterkampf, Diskriminierung und Benachteiligung?
Wie alt sind hier die Mitglieder im Schnitt?
Das fängt doch bei Sone mit 15-16 an (wo man schlicht und ergreifend noch zu jung ist und ausser seiner Mutter noch keine [erwachsenen] Frauen kennt), geht über studentische Anfangzwanziger wie etwa cooky (in dem Alter hat man zwar schon Kontakt mit dem anderen Geschlecht, aber letztlich ist man ja noch ein Kind), geht dann über Männer im besten Alter wie SeppJ oder volkard (hier kann man sich vielleicht mal eine Meinung bilden, man ist wahrscheinlich ja auch schon in einer mehr doer weniger festen Beziehung) und geht dann hoch zu den Rentnern mit Mitte 40 wie Werner Salomon.Aber die meisten die hier gerade diskutieren dürften doch die 3 noch nicht vorne stehen haben...
