Was tun wenn einem die Regierung nicht gefällt?
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otze schrieb:
Von aussen kann dieses Verhalten wie Gleichschaltung wirken, wnen man anderer Meinung ist. Eine andere Bezeichnung dafür könnte natürlich auch gute journalistische Arbeit sein.
Das Gegenteil davon können sich große Zeitungen auch gar nicht erlauben. Würden sie einen Mist schreiben, wie ihn und Schneewittchen und Mümmel gern lesen, wäre das für sie lebensbedrohlich. Schon aufgrund grober Fehler Gegendarstellungen verfassen zu müssen, ist eine verdammt peinliche Angelegenheit.
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Dravere schrieb:
Auch wenn die Quellen von Schneewittchen miserable sind...
Ich beurteile die Quellen nach der Art der Berichterstattung. Und das Videomaterial von russia today ist echt gut hinsichtlich der Maidan ausschreitungen.
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So viel zum Thema Meinungsfreiheit:
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Schneewittchen schrieb:
Dravere schrieb:
Auch wenn die Quellen von Schneewittchen miserable sind...
Ich beurteile die Quellen nach der Art der Berichterstattung. Und das Videomaterial von russia today ist echt gut hinsichtlich der Maidan ausschreitungen.
Und was hat Russia Today rausgeschnitten?
Z schrieb:
otze schrieb:
Von aussen kann dieses Verhalten wie Gleichschaltung wirken, wnen man anderer Meinung ist. Eine andere Bezeichnung dafür könnte natürlich auch gute journalistische Arbeit sein.
Das Gegenteil davon können sich große Zeitungen auch gar nicht erlauben. Würden sie einen Mist schreiben, wie ihn und Schneewittchen und Mümmel gern lesen, wäre das für sie lebensbedrohlich. Schon aufgrund grober Fehler Gegendarstellungen verfassen zu müssen, ist eine verdammt peinliche Angelegenheit.
Ich weiss ja nicht was für Medien ihr lest, aber ich sehe so regelmässig falsche Berichterstattung, dass ich eure Aussagen hier nicht verstehen kann.
Erst letztens habe ich zufälligerweise erlebt, wie ein Artikel im Original aufgeschaltet wurde. Und danach kamen die Weltklasse Journalisten und haben zitiert ... So hundsmiserabel und verfälscht, nicht nachgeforscht, usw. usf. Fakten wurde nicht geprüft sondern schlicht von einem zum anderen übernommen und immer wieder etwas nach den eigenen Vorstellungen angepasst. Am Ende stand in den Artikeln etwas völlig anderes und hatte kaum noch was mit dem Original zu tun.
Die meisten Journalisten machen leider einen absolut miserablen Job. Wenn CNN Bla sagt, dann wird das ungefragt zig-fach kopiert und zitiert. Egal ob es stimmt, es hat ja schliesslich CNN gesagt. Einen guten und qualitativ hochwertigen Journalismus kann ich leider kaum mehr finden. Es wird nicht hinterfragt sondern nur nachgeplappert.
Und wenn etwas falsch berichtet wurde, dann lässt man das links liegen. Es geht nicht darum wer richtig informiert, sondern fast nur noch darum wer zuerst war.
Grüssli
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Dravere schrieb:
Erst letztens habe ich zufälligerweise erlebt, wie ein Artikel im Original aufgeschaltet wurde. Und danach kamen die Weltklasse Journalisten und haben zitiert ... So hundsmiserabel und verfälscht, nicht nachgeforscht, usw. usf. Fakten wurde nicht geprüft sondern schlicht von einem zum anderen übernommen und immer wieder etwas nach den eigenen Vorstellungen angepasst. Am Ende stand in den Artikeln etwas völlig anderes und hatte kaum noch was mit dem Original zu tun.
Dann wird es doch für dich sicher eim Leichtes sein, Original und Fälschung(en) hier zu verlinken, damit deine Leser nicht noch glauben, du hättest die Geschichte gerade frei erfunden.
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Z schrieb:
Dravere schrieb:
Erst letztens habe ich zufälligerweise erlebt, wie ein Artikel im Original aufgeschaltet wurde. Und danach kamen die Weltklasse Journalisten und haben zitiert ... So hundsmiserabel und verfälscht, nicht nachgeforscht, usw. usf. Fakten wurde nicht geprüft sondern schlicht von einem zum anderen übernommen und immer wieder etwas nach den eigenen Vorstellungen angepasst. Am Ende stand in den Artikeln etwas völlig anderes und hatte kaum noch was mit dem Original zu tun.
Dann wird es doch für dich sicher eim Leichtes sein, Original und Fälschung(en) hier zu verlinken, damit deine Leser nicht noch glauben, du hättest die Geschichte gerade frei erfunden.
Ein leichtes nicht unbedingt. Ist schliesslich schon über einen Monat her und ich speichere solche Links nicht ab. Aber den originalen Artikel kann ich sicherlich wieder finden und ich probiere mal ein paar der anderen Seiten über entsprechende Suchmaschinen zu finden.
Ein paar andere:
http://www.theverge.com/2014/1/24/5341570/far-lands-journey-end-of-minecraft-kurt-j-mac
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2547722/The-intrepid-gamer-hopes-journey-end-Minecraft-world.html
http://g1.globo.com/tecnologia/games/noticia/2014/01/homem-tenta-ha-3-anos-chegar-ao-fim-do-mundo-de-minecraft.htmlDu wirst hoffentlich verstehen, dass ich nicht alle Links zusammensuchen möchte, da dies etwas mühsam ist. Und leider findet man über die bekannten Google/Bing/DuckDuckGo Suchen vor allem die Dinge, welche oft angeklickt werden und das sind leider Boulevard-Blätter und ähnliches. Das Thema ist zu unwichtig, dass es zu sinnvollen Suchresultaten kommt, scheint mir. Ich kann jedenfalls verschiedene nicht mehr finden.
Aber mich beschleicht jetzt schon das Gefühl, dass du mir sowieso nicht glauben möchtest. Von daher will ich schon gar nicht zu viel Aufwand investieren. Es gab noch andere Stories, wo ich ähnliches schon erlebt habe. Vor allem meistens bei Katastrophen passiert es wahnsinnig schnell, dass Falschmeldungen die Runde machen. Aber ich habe keine Lust dies zusammenzutragen. Achte einfach mal bei der nächsten Katastrophe auf alle Meldungen. Schreib dir auf was so berichtet wird in den verschiedenen Medien und vergleiche es dann mit den Aussagen einen Monat später.
Oder schau dir einfach mal die Quellen an.
Grüssli
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@Z:
Du verstehst es nicht.Die Medien hier in Deutschland sind ok. Aber objektive Medien werden zunehmen durch subjektive Medien, getrimmt aus Sensationsgeilheit, ersetzt. Social Media Medien spielen gerade im Fernsehn ein böses Spiel mit Fiktion und Realität. Sind beipielsweise die Pöbeleien von Rechtsanwälten, wie man sie im Fernsehn sieht, erlaubt? Ferner werden öfters Elemente gezeigt, welche man eher als voyeuristischen Sensationsgeilheit grenzt als an Nachrichten. So sah man ein Video wie in Spanien der Zug entgeleiste. Oder in einer Online Zeitung (Focus?) wo man eine mexikanische Frau auf einer Wiese gebären sah, weil sie von Krankenhaus abgewiesen wurde. YouTube wird immer öfters als Quelle zitiert. Und da sind wir meilenweit von Journalismus entfernt...
Die Medien sind mir in einigen Punkten zu einseitig geworden (siehe Wulff). Es wird ein Urteil gebildet, und dann drauf losgehauen.
Weist du wo es die meisten Untergangsfanatiker gibt? Beim Focus. Wenn da eine Krise kommt sind die meisten Schlagzeilen "Wie ihr Geld baden geht", "Jetzt wird es teuer für die Deutschen",...
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Hallo
@Bitte ein BitWeist du wo es die meisten Untergangsfanatiker gibt? Beim Focus. Wenn da eine Krise kommt sind die meisten Schlagzeilen "Wie ihr Geld baden geht", "Jetzt wird es teuer für die Deutschen",...
nur so verdient man richtig Geld, denn mit dem Spruch "Ihr Geld ist sicher - alles OK - kauft keiner Nachrichten
Und ganz ehrlich - es geht doch nur ums Geld verdienen oder
Mfg
Klaus
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Donetzk, Videoaufnahme vom 13.03.2014:
https://www.youtube.com/watch?v=XhuWEv9x3SUIn den Medien wurde die Maidan-Bewegung als der Wille des Volkes verdreht. In diesem Video seht ihr mal wie es im Osten des Landes wirklich aussieht!
Die Faschisten wurden in die Schranken gewiesen. Ab Minute 8 ruft die breite Masse "Berkut! Berkut! Berkut!". Niemand will die faschisten aus Kiew.
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KlausB schrieb:
nur so verdient man richtig Geld, denn mit dem Spruch "Ihr Geld ist sicher - alles OK - kauft keiner Nachrichten
Und ganz ehrlich - es geht doch nur ums Geld verdienen oder
Da bestärkt mich noch weiter in meiner Meining: Solche "unabhängige Presse" braucht kein Mensch.
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Hi,
das Handelsblatt hat zum Thema einen sehr objektive Kommentar gebracht:
http://www.handelsblatt.com/meinung/kommentare/krim-krise-entpoert-euch/9616684.htmlAuch sehr lesenswert in der Druckausgabe des Stern die Kolumne von Ulrich Jörges "Betrogene Russen".
Auch wenn der oft Murks schwafelt, hier hat er den Nagel auf den Kopf getroffen.Gruß Mümmel
PS: im Unterschied zu unseren politischen Führungskräften nimmt Putin seinen Präsidenteneid noch ernst und sorgt für SEIN Volk und dessen Interessen und nicht für sonstwen.
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Zum Thema "rechtlicher Rahmen bei den Maidan-Ausschreitungen" und das Vorgehen vom Janukowitsch:
Hier ein kurzes Zitat aus den Erläuterungen zur "Charta der Grundrechte":Eine Tötung wird nicht als Verletzung dieses Artikels betrachtet, wenn sie durch eine Gewaltanwendung verursacht wird, die unbedingt erforderlich ist, um
a) jemanden gegen rechtswidrige Gewalt zu verteidigen;
b) jemanden rechtmäßig festzunehmen oder jemanden, dem die Freiheit rechtmäßig entzogen ist, an der Flucht zu hindern;
c) einen Aufruhr oder Aufstand rechtmäßig niederzuschlagenQuelle: http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:C:2007:303:0017:0035:DE:PDF
Die Unterpunkte a) und c) ermächtigen Janukowitsch die gewalttätigen Aufstände niederzuschlagen.
Der selbe Wortlaut wird auch in der Europäischen Menschenrechtskonvention (EMRK) beschtrieben (Abschnitt I, Artikel 2, "Recht auf Leben"):
http://www.bmj.de/SharedDocs/Downloads/DE/pdfs/Europaeische_Konvention.pdf?__blob=publicationFile
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Also ich muss Z in einem Punkt schon zustimmen. Man kann euch (muemmel und Schneewittchen) wirklich nicht ernst nehmen. Entweder fehlt euch Geschichtsunterricht oder gesunden Menschenverstand.
Ich meine Muemmel der ernsthaft anscheinend dran glaubt, dass es Putin um sein Volk gehen würde. Da lachen ja die Hühner.
Oder Schneewittchen mit seinen seltsamen Interpretationen, welche eigentlich jede Amsthandlung eines Diktator rechtfertigt. Janukowitsch hätte wohl am Besten einfach die Demonstraten mit Giftgas ausgeschaltet. Ist ja schliesslich legitim. Am besten 80% der Bevölkerung töten, ist ja legitim. Ah, die Welt ist schön!
Grüssli
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Dravere schrieb:
Oder Schneewittchen mit seinen seltsamen Interpretationen, welche eigentlich jede Amsthandlung eines Diktator rechtfertigt. Janukowitsch hätte wohl am Besten einfach die Demonstraten mit Giftgas ausgeschaltet. Ist ja schliesslich legitim. Am besten 80% der Bevölkerung töten, ist ja legitim. Ah, die Welt ist schön!
Interpretation? Ich habe die europäioschen Menschenrechtskonventionen zitiert. D.h. ich habe den Inhalt nicht verändert. Dieser ist kurz und knapp formuliert und lässt doch recht wenig Interpretationsfreiraum.
Janukowitsch war demokratisch gewählt. Das wurde international anerkannt. Also was soll die Lüge, dass Janukowitsch ein Diktator gewesen wäre?
80% der Bevölkerung? Schau doch in den Osten der Ukraine. Auf dem Maidan wurde NICHT die Volksmeinung repräsentiert. Hier habe ich ein ganz gutes Gegenbeispiel dargestellt:
Schneewittchen schrieb:
Donetzk, Videoaufnahme vom 13.03.2014:
https://www.youtube.com/watch?v=XhuWEv9x3SUIn den Medien wurde die Maidan-Bewegung als der Wille des Volkes verdreht. In diesem Video seht ihr mal wie es im Osten des Landes wirklich aussieht!
Die Faschisten wurden in die Schranken gewiesen. Ab Minute 8 ruft die breite Masse "Berkut! Berkut! Berkut!". Niemand will die faschisten aus Kiew.
Liebe(r) Dravere: Auch wenn hier geäußert wird, dass ich nicht bei Verstand oder dass ich der russischen Propaganda verfallen wäre, es ist mir egal. Das mehrfache Wiederholen macht aus einer Lüge keine Wahrheit. Ich bilde mir meine Meinung über das Videomaterial im Netz aus verschiedenen Quellen. Ich finde, dass man mit dem vorhandenen Material die Situation ziemlich klar beurteilen kann. Allerdings sollte man auch Sachverhalte akzeptieren die einem nicht gefallen.
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Mal ein anderer Aspekt:
Sollte die Ukraine in absehbarer Zeit der Europäischer Union beitreten, hätte es einen positiven Punkt: Selbst die Pro-Maidan-Bewegung würden merken, dass keiner die Ukraine in der EU haben will. Insbesondere wenn die Ukraine zu einem neuen Griechenland wird.
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@Schneewittchen,
Jedes Gesetzt hat Raum für Interpretationen. Aus irgendeinem Grund gibt es Richter, weil das Gesetz eben nie eindeutig ist. Wann ist etwas ein "Aufstand rechtmässig" niederschlagen? Was ist "rechtswidrige Gewalt"? Wenn sich die Bevölkerung gegen einen Diktator erhebt, ist dies "rechtswidrige Gewalt"? Ist das töten von Menschen ein "rechtsmässiges niederschlagen eines Aufstandes"? Was bedeutet überhaupt niederschlagen? Inkludiert dies das töten von Menschen? War die Gewalt angebracht? Hätte man auch anders vorgehen können? Und so weiter und so fort.Du pickst dir hier simple Fakten zusammen, hinterfragst sie nicht eine Sekunde und schliesst die seltsamsten Schlüsse daraus. Das ist schon fast peinlich.
Zudem habe ich nie gesagt, dass Janukowitsch ein Diktator war. Du legst mir hier Aussagen in den Mund, welche ich nie gesagt habe. Fang an ein wenig kritischer zu denken. Du forderst, dass die Leute hier die westlichen Medien kritischer hinterfragen. Vielleicht solltest du auch deine eigenen Gedanken diesem gleichen Kriterium unterlegen. Aber du bist genauso blind wie die anderen.
Grüssli
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Dravere schrieb:
Was ist "rechtswidrige Gewalt"?
Nenn mit ein besseres Beispiel als eine Gruppe die mit Waffen und Molotov-Cocktails die Polizei angreift. Diese Handlung verletzt das geltende Recht.
Dravere schrieb:
Wenn sich die Bevölkerung gegen einen Diktator erhebt, ist dies "rechtswidrige Gewalt"?
Ja, wenn sich die Bevölkerung gegen einen Diktator erhebt, ist es rechtswidrige Gewalt. Es verletzt in erster Linie das geltende Recht. Ob einem eine Diktatur gefällt oder nicht spielt hierbei keine Rolle. Desweiteren liegt in der aktuellen Diskussion eh keine Diktatur vor, also ist diese Frage irrelevant.
Dravere schrieb:
Ist das töten von Menschen ein "rechtsmässiges niederschlagen eines Aufstandes"?
Davon war nirgends die Rede. In der EMRK (http://www.bmj.de/SharedDocs/Downloads/DE/pdfs/Europaeische_Konvention.pdf?__blob=publicationFile) steht lediglich drin, dass das Menschenrecht nicht verletzt wird, wenn beim Niederschlagen einer Aufruhr/eines Aufstands Menschen ums Leben kommen.
Dravere schrieb:
Was bedeutet überhaupt niederschlagen? Inkludiert dies das töten von Menschen? War die Gewalt angebracht? Hätte man auch anders vorgehen können? Und so weiter und so fort.
s.o.
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Dravere, im Prinzip hast du Recht was die Auslegung durch einen Richter angeht.
Aber die Maidanaufstände sind perfekte Beispiele für Aufstände bei denen rechtswidrige Gewalt eingesetzt wurde.Nachtrag: Natürlich soll dies KEINE Rechtfertigung für das Töten von Menschen sein.
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Dravere schrieb:
Zudem habe ich nie gesagt, dass Janukowitsch ein Diktator war. Du legst mir hier Aussagen in den Mund, welche ich nie gesagt habe.
In der Tat hast du nie gesagt dass Janukowitsch ein Diktator war. Ich hatte lediglich diese Vermutung, da du in zwei aufeinanderfolgenden Posts "Diktator" als Gegenargument aufgeführt hast.
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@Schneewittchen,
Ok, ich ziehe mich aus dieser Dikussion schon wieder hinaus. Das hat keinen Sinn. Du bist wie die westlichen Medien auch. Du denkst, du wüsstest, was dort los ist. Als wärst du mitten drin und hättest mit allen Menschen dort gesprochen. Daran zweifle ich allerdings ein wenig. Du weisst genau so wenig, wie die Medien hier. Ich würde mal sogar behaupten, dass du noch weniger weisst.Aber du bist genau wie die Medien. Du setzt fest, dass du wüsstest, wovon du redest. "Das war ein rechtswidriger Aufstand". Das kann weder ich, noch du, noch die Medien beurteilen. Dazu bräuchte es zuerst saubere Abklärungen und nicht ein paar populistische Aussagen und geschnittene Videos einzelner Szenen.
Dir ist übrigends bewusst, das wahrscheinlich jegliche Regierung heutzutage durch diese "rechtswidrige Gewalt" zustande kam?
Naja, tülüdü, viel Spass in deiner Welt.
Grüssli
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Dravere schrieb:
Aber du bist genau wie die Medien. Du setzt fest, dass du wüsstest, wovon du redest. "Das war ein rechtswidriger Aufstand". Das kann weder ich, noch du, noch die Medien beurteilen. Dazu bräuchte es zuerst saubere Abklärungen und nicht ein paar populistische Aussagen und geschnittene Videos einzelner Szenen.
Du sorry, aber mir reichen 20-30 minütige Videos aus, auf denen eine Meute rechtsradikaler mit Schusswaffen, Molotovcocktails, Steinen, Pfefferspray und und und auf die Polizei losgeht. Da gibt es nichts zu relativieren.
Dravere schrieb:
Dir ist übrigends bewusst, das wahrscheinlich jegliche Regierung heutzutage durch diese "rechtswidrige Gewalt" zustande kam?
Ich hoffe, dass dir bewusst ist, dass du durch rechtswidrige Gewalt jegliche Regierung heutzutage stürzen könntest.
