Was tun wenn einem die Regierung nicht gefällt?
-
Schneewittchen schrieb:
otze schrieb:
Schneewittchen schrieb:
Vor 30 Jahren hätte man sich sowas nicht gefallen lassen. Damals hätte man Panzer rollen lassen um diesem Unsinn schnell ein Ende zu bereiten. Und jetzt haben wir den Salat
sich= die Russen? die Ukrainer? die deutschen?
Im Nachhinein wäre es das Beste gewesen, wenn Janukowitsch die Panzer hätte rollen lassen.
Ist das die Antwort auf meine Frage, wer in dem vom mir zitierten Teil des Posts mit "sich" gemeint ist?
Ich bin ganz froh, dass der Mann noch genug Hirn im Kopf hatte, dass er keine im Vergleich wehrlosen Demonstranten mit Panzern überrollen ließ.
-
otze schrieb:
Ich bin ganz froh, dass der Mann noch genug Hirn im Kopf hatte, dass er keine im Vergleich wehrlosen Demonstranten mit Panzern überrollen ließ.
Fang bitte nicht wieder mit dieser Lüge an. Zum Thema wie "wehrlos" oder "friedlich" die Demonstranten waren, wurden genügend Videos hier verlinkt. Falls du keine Lust zu suchen hast: youtube ist dein Freund.
Die treibende Kraft waren die bewaffneten Paramilitärs des rechten Sektors, die auch Verbindungen zum Terrorismus pflegen. Siehe vorherige Postings zu diesem Thema. Einige Mitglieder des rechten Sektors haben sogar auf der Seiten von Terroristen in Tschetschenienkrieg gekämpft.
Er hatte einst im Tschetschenien-Krieg gegen die Russen gekämpft.
Die Maidanbewegung konnte per Definition keine friedliche Bewegung sein, da die Regierung mit Gewalt gestürzt wurde.
-
Schneewittchen schrieb:
otze schrieb:
Ich bin ganz froh, dass der Mann noch genug Hirn im Kopf hatte, dass er keine im Vergleich wehrlosen Demonstranten mit Panzern überrollen ließ.
Fang bitte nicht wieder mit dieser Lüge an. Zum Thema wie "wehrlos" oder "friedlich" die Demonstranten waren, wurden genügend Videos hier verlinkt. Falls du keine Lust zu suchen hast: youtube ist dein Freund.
Ich sehe jetzt nicht, dass sie mit Panzerfäusten bewaffnet waren, dass sie gegen rollende Panzer ne chance hätten. Lern. Bitte. Lesen. Und schlag Verhältnismäßigkeit nach. Hätte er Panzer rollen lassen, wäre kein Zweifel mehr dran gewesen, dass er ein Diktator ist.
//edit du hast noch immer nicht das "sich" spezifiziert.
-
otze schrieb:
Ich sehe jetzt nicht, dass sie mit Panzerfäusten bewaffnet waren, dass sie gegen rollende Panzer ne chance hätten. Lern. Bitte. Lesen. Und schlag Verhältnismäßigkeit nach. Hätte er Panzer rollen lassen, wäre kein Zweifel mehr dran gewesen, dass er ein Diktator ist.
//edit du hast noch immer nicht das "sich" spezifiziert.
Otze, wir reden hier nicht von Sport. Es geht nicht um ein bewaffnetes Gleichgewicht. Es geht darum, dass man ab einem bestimmten Punkt effektiv durchgreifen muss, da sich sonst radikale Gruppierungen an die Macht putschen.
sich = legitime Regierung
-
Schneewittchen schrieb:
Otze, wir reden hier nicht von Sport. Es geht nicht um ein bewaffnetes Gleichgewicht. Es geht darum, dass man ab einem bestimmten Punkt effektiv durchgreifen muss, da sich sonst radikale Gruppierungen an die Macht putschen.
Es geht auch nicht um Sport. Es geht darum, wie eine demokratisch legitimierte Regierung gegen seine Bevölkerung(= den Souverän) vorgehen darf. Und fakt ist, dass hier die Grenzen sehr streng sind und schon immer waren. Eine legitime Regierung darf niemals das Militär im Inland gegen die eigene Bevölkerung einsetzen, das ist Alleinstellungsmerkmal von Diktaturen. Es ist ein großartiges Zeichen von Zivilisation, dass die Proteste in der Ukraine nicht in einem Blutbad geendet sind.
Liebhaber von RL-Splatterfilmen mögen das anders sehen.
-
otze schrieb:
Es geht darum, wie eine demokratisch legitimierte Regierung gegen seine Bevölkerung(= den Souverän) vorgehen darf. Und fakt ist, dass hier die Grenzen sehr streng sind und schon immer waren. Eine legitime Regierung darf niemals das Militär im Inland gegen die eigene Bevölkerung einsetzen, das ist Alleinstellungsmerkmal von Diktaturen. Es ist ein großartiges Zeichen von Zivilisation, dass die Proteste in der Ukraine nicht in einem Blutbad geendet sind.
Dieser Aussage würden viele Leute zustimmen, weil sie korrekt ist. Allerdings kommst du mit Worten nicht gegen bewaffnete Gruppierungen an, die von sich aus Gewalt einsetzen. Du kannst mit dem rechten Sektor nicht verhandeln, wenn er zur selben Zeit auf dich schiesst und dir die Tür eintritt.
Um nicht weiter abzuschweifen: Die von Janukowitsch getroffenen Schritte waren nicht effektiv, weshalb ein Staatsstreich gelingen konnte. Deswegen bin ich der Meinung, dass härtere Schritte nötig gewesen wären.
Mein Fazit:
Die friedlichste Lösung wäre der Einsatz von solchen Militätmitteln, die der ausartenden Protestbewegung weit überlegen ist. Denn wenn bewaffnete Radikale nur einen Hauch einer Chance sehen, wird Blut fließen.
-
mit gras fliegst du halt irgendwo weg
-
Die Schweinerei in der Ukraine geht weiter.
-
Hi,
die Amis beenden ja auch die Zusammenarbeit der NASA mit den Russen.
Dumm nur, dass sie sich damit selbst von der ISS abschneiden, weil sie momentan keine Transportmittel nach da oben haben. Ich sehe die NASA- und ESA-Astronauten schon mit gehobenem Daumen an der Sojus-Kapsel stehen und Quartzuhren als Zahlungsmittel für nen Rücktransport anbieten.
Gruß Mümmel
-
muemmel schrieb:
Hi,
die Amis beenden ja auch die Zusammenarbeit der NASA mit den Russen.
Dumm nur, dass sie sich damit selbst von der ISS abschneiden, weil sie momentan keine Transportmittel nach da oben haben. Ich sehe die NASA- und ESA-Astronauten schon mit gehobenem Daumen an der Sojus-Kapsel stehen und Quartzuhren als Zahlungsmittel für nen Rücktransport anbieten. Gruß Mümmel
[] du hast die News ordentlich gelesen.
Gerade die Zusammnarbit mit der ISS wurde nicht aufgekündigt. Alles andere aber.
-
Hi Otze,
otze schrieb:
[X
] du hast die News ordentlich gelesen.Gerade die Zusammnarbit mit der ISS wurde nicht aufgekündigt. Alles andere aber.
is mir schon klar. Aber wer zwingt die Russen, sich diese Rosienenpickerei gefallen zu lassen. Was ist, wenn die sagen: Entweder wir arbeiten richtig zusammen, oder wir lassen es ganz?"
Würde ich zumindest so machen, und dann hätten die Amis ghanz schnell ein echtesProblem.
Gruß Mümmel
-
-
Interessant: Wenn man die Berichte über die Proteste im Osten der Ukraine liest, so werden die Demonstranten als "Angreifer" und "prosussische Aktivisten" bezeichnet. Auf dem Maidan waren es aber immer "das Volk" und "friedliche Demonstranten".
Das haben wir von dieser ach-so-tollen unabhängigen Berichterstattung.
-
wundert es dich wirklich, das verschiedene Seiten des Konflikts verschiedene Sprache verwenden?
Du beschwerst dich sicher auch, dass Taz und Welt unterschiedliche Berichterstattung und Interpretationen haben.
Aber eigentlich hab ichs ja mit dir aufgegeben
Es ist a völlig klar, dass Schneewittchens interpretation der Welt die einzig richtige ist.
-
Und wieder ein aktuelles Beispiel davon, was "Svoboda" unter "Demokratie" versteht:
Bei einer Parlamentssitzung wurden Mitglieder der rechtspopulistischen Regierungspartei Swoboda (Freiheit) handgreiflich. Kommunistenchef Pjotr Simonenko hatte den Präsidentschaftskandidaten der Nationalisten für die drohende Spaltung der Ukraine verantwortlich gemacht. Daraufhin flogen die Fäuste.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-krise-schlaegerei-im-parlament-in-kiew-a-963256.html
-
otze schrieb:
wundert es dich wirklich, das verschiedene Seiten des Konflikts verschiedene Sprache verwenden?
Findest du, dass Presse die sich als "unabhängig" bezeichnet eine Seite im Konflikt einnehmen sollte?
Wieder ein schönes Beispiel:
In der Ostukraine haben radikale Aktivisten Verwaltungsgebäude gestürmt und eine eigene Republik ausgerufen.
Aber auf dem Maidan waren es immer friedliche Demonstranten... und dabei kennen wir alle die politische Gesinnung der treibenden Kraft des Maidan. Das wird noch richtig nach hinten losgehen.
-
Wo bleiben die mahnenden Worte an die Putschregierung keine Gewalt einzusetzen? Es kommt einem so vor als ob im Osten der Ukraine nur Menschen zweiter Klasse leben würden.
Da soll sich keiner Wundern, dass die Menschen den Anschluss an Russland suchen.
-
Schneewittchen schrieb:
Des Weiteren finde ich es erstaunlich wie die Tatsachen verdreht werden.
Woran mag diese Empfindung wohl liegen?
-
Schneewittchen schrieb:
Interessant: Wenn man die Berichte über die Proteste im Osten der Ukraine liest, so werden die Demonstranten als "Angreifer" und "prosussische Aktivisten" bezeichnet. Auf dem Maidan waren es aber immer "das Volk" und "friedliche Demonstranten".
Das haben wir von dieser ach-so-tollen unabhängigen Berichterstattung.
Das passt schon. Die Presse muss nicht jedem verwirrten Geisterfahrer und Putin-Speichellecker nach dem Mund reden.
-
muemmel schrieb:
Hi,
die Amis beenden ja auch die Zusammenarbeit der NASA mit den Russen.
Dumm nur, dass sie sich damit selbst von der ISS abschneiden, weil sie momentan keine Transportmittel nach da oben haben. Ich sehe die NASA- und ESA-Astronauten schon mit gehobenem Daumen an der Sojus-Kapsel stehen und Quartzuhren als Zahlungsmittel für nen Rücktransport anbieten. Gruß Mümmel
Deinen lächerlichen Antiamerikanismus hast du noch auf einer DDR-Schule gelernt, oder stellte er sich erst mit der Wiedervereinigung bei dir ein? Immerhin haben viele besonders unterbelichtete Ossis den Anschluss der Zone an Westdeutschland nicht schadlos überstanden.
Thema: der russische Despot Putin hat bei einem Gespräch mit Merkel vor einer Eskalation des Ukraine-Konflikts gewarnt. Der Dieb ruft: "Haltet den Dieb!"
