Europäisches Abwehr- und Verteidigungsgerät an die Ukraine ausleihen?
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Schneewittchen schrieb:
Auf dem Maidan wurde nicht um Unabhängigkeit gekämpft. Die Ukraine ist unabhängig seit der Aufkösung der Sowjetunion. Auf dem Maidan wurde gegen die Demokratie und gegen einen Rechtsstaat gekämpft. Die kritisierte "Abhängigkeit" der Ukraine von Russland ist lediglich auf die wirschaftlichen Askepte zurückzuführen. Beispielsweise benötigt die Ukraine das russische Gas zum Freundschaftspreis. Weiterhin hat die ukrainische Maschinenbauindustrie den Absatz hauptsächlich in Russland. Wenn du mal russisches Fernsehen guckst, wirst du oft Werbung in ukrainischer Sprache antreffen. Diese Abhängigkeit zeugt nicht vom bösen Russland sondern eher von den engen Bindungen beider Länder.
Dass ein Putsch in der Demokratie nicht unbedingt gängig ist, ändert nichts daran, dass manchmal der Zweck die Mittel heiligt.
Schneewittchen schrieb:
junta schrieb:
Schneewittchen schrieb:
Trotz getroffener Vereinbarungen wird kurz darauf der rechtmäßige Präsident gewaltsam gestürzt.
und angeklagt.
Siegerjustiz einer nicht legitimen "Übergangsregierung". Diese "Regierung" hat niemand gewählt im Gegensatz zum Janukowitsch.
Die Wahl wurde regelmäßig angezweifelt.
Schneewittchen schrieb:
junta schrieb:
Schneewittchen schrieb:
Ohne Russlands Eingreifen wäre die Entwicklung auf der Krim abzusehen: Die Radikalen vom Maidan
hätten erst ca. 600 km zurücklegen müssen...
In der Ukraine gibt Autos und Busse. Wenn du über den spiegel.de-Tellerrand hinausguckst, wirst du schnell feststellen, dass auf dem Maidan auch Ausländer aus Polen, Deutschland und USA zu finden waren. Distanzen sind hier nicht der entscheidende Faktor.
Die Krim ist für Russland schlicht strategisch wichtig. Das war der entscheidende Faktor, nicht die unterjochten Bürger.
Schneewittchen schrieb:
Na dann hat die Krim und etliche Städte im Osten der Ukraine das selbe Recht.
Dass du einerseits die Bürger auf dem Maidan anklagst, aber einer Besetzung durch das russische Militär zustimmst finde ich schon komisch.
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/rant/ schrieb:
Dafür ist es nun zu spät.
Dann müssen wir ihm eben die Finger zurückbiegen oder gegen die Hand treten
/rant/ schrieb:
Militärisch ist die Situation sowieso hoffnungslos, solange die NATO nicht eingreift. Und die wird sich (richtigerweise) davor hüten, einen interkontinentalen Krieg (evtl. Weltkrieg?) mit Russland zu führen.
Si vis pacem, para bellum
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Gaylord Denis Beresowski, der Befehlshaber der Seestreitkräfte der Ukraine läuft über. Dafür hat er sicher Geld bekommen
Hoffentlich bleibt der General der Panzertruppe standhaft!
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bw13 schrieb:
Hoffentlich bleibt der General der Panzertruppe standhaft!
Ja, mit den Panzern fällt das Land
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junta schrieb:
bw13 schrieb:
Hoffentlich bleibt der General der Panzertruppe standhaft!
Ja, mit den Panzern fällt das Land
Mit dem Panzer fällt das Land :p
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bw13 schrieb:
Gaylord Denis Beresowski, der Befehlshaber der Seestreitkräfte der Ukraine läuft über. Dafür hat er sicher Geld bekommen
Hoffentlich bleibt der General der Panzertruppe standhaft!Wirklich produktiv dein Beitrag.
Aber im Prinzip repräsentiert dein Beitrag die Art der Berichterstattung die man aktuell öfters zu lesen bekommt. Die Welt wird in schwarz und weiß eingeteilt. Die Wahrheit ist aber bei weitem nicht so schwarz und weiß: Der Osten der Ukraine ist pro-russisch. Dort gibt es Befürwortung für Putins Vorgehen. In zahlreichen Städten protestieren die Menschen gegen Kiew. Teilweise läuft das urkainische Militär zur russischen Seite über.
Grundsätzlich bin ich gegen eine Spaltung der Ukraine. Aber da sich die EU so sehr für die radikale Maidan-Bewegung einsetzt würde ich eine Spaltung in Ost- und Westukraine fast befürworten. Dann gibt es eine industrialisierte Ost-Ukraine die von Russland unterstützt wird. Auf der anderen Seite findet man Westukraine die aus ein paar Äckern und rechtsradikalen Spinnern in der Regierung besteht. Damit kann sich die EU dann herumschlagen.
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junta schrieb:
Kann man kurzfristig und unauffällig Europäisches Abwehr- und Verteidigungsgerät an die Ukraine ausleihen, ohne die russischen Beziehungen zu gefährden
Meinst Du damit Kriegswaffen?
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volkard schrieb:
junta schrieb:
Kann man kurzfristig und unauffällig Europäisches Abwehr- und Verteidigungsgerät an die Ukraine ausleihen, ohne die russischen Beziehungen zu gefährden
Meinst Du damit Kriegswaffen?
LÜR, FlakPz Gepard, Wiesel 2 Ozelot... An sowas dachte ich spontan
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Der Militäretat der Ukraine wird 2012 16,4 Mrd. Griwna (ca. 2 Mrd. US-Dollar) oder 1,1 Prozent des BIP des Landes betragen.
- http://german.ruvr.ru/2012/01/26/64649287/
Verglichen mit der EU (267 Mrd. $) und den USA (574 Mrd. $), kann man gegen eine Übermacht (Russland 85 Mrd. $) - sollte es denn gewünscht sein - aushelfen
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junta schrieb:
volkard schrieb:
junta schrieb:
Kann man kurzfristig und unauffällig Europäisches Abwehr- und Verteidigungsgerät an die Ukraine ausleihen, ohne die russischen Beziehungen zu gefährden
Meinst Du damit Kriegswaffen?
LÜR, FlakPz Gepard, Wiesel 2 Ozelot... An sowas dachte ich spontan
Achso. Ja, die sind nur defensiv, nur verteidigend. Das ist natürlich gut, denn dann kann nur die von uns verteidigte Seite prima morden.
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volkard schrieb:
Das ist natürlich gut, denn dann kann nur die von uns verteidigte Seite prima morden.
So schnell stirbt man nicht... Wiesel 2 SanTrp, GTK Boxer sgSanKfz, Bv206S.
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junta schrieb:
volkard schrieb:
Das ist natürlich gut, denn dann kann nur die von uns verteidigte Seite prima morden.
So schnell stirbt man nicht... Wiesel 2 SanTrp, GTK Boxer sgSanKfz, Bv206S.
Damit doch nicht. Wenn wir eine Seite durchverteidigen, hat sie die Kohle frei, die sie an Def spart, om Off zu kaufen.
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volkard schrieb:
junta schrieb:
volkard schrieb:
Das ist natürlich gut, denn dann kann nur die von uns verteidigte Seite prima morden.
So schnell stirbt man nicht... Wiesel 2 SanTrp, GTK Boxer sgSanKfz, Bv206S.
Damit doch nicht. Wenn wir eine Seite durchverteidigen, hat sie die Kohle frei, die sie an Def spart, om Off zu kaufen.
Dir ist schon klar, dass die kurz vor dem Staatsbankrott stehen? Die können froh sein, wenn die sich noch den Sprit leisten können
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Panzerfahrzeuge an der Küste gegenüber der Krim
Scheint als bräuchten die dringend RakJgPz 4 Jaguar 2, haben wir da noch welche? Oder wurden die alle durch angreifende Luftfahrzeuge ersetzt
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junta schrieb:
Panzerfahrzeuge an der Küste gegenüber der Krim
Scheint als bräuchten die dringend RakJgPz 4 Jaguar 2, haben wir da noch welche? Oder wurden die alle durch angreifende Luftfahrzeuge ersetztWarum nicht gleich einen Satz Panzerfaust 3
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@bw13: Bist du gerade beim Bund oder woher kommt das Geschwätz?
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bw13 schrieb:
junta schrieb:
Panzerfahrzeuge an der Küste gegenüber der Krim
Scheint als bräuchten die dringend RakJgPz 4 Jaguar 2, haben wir da noch welche? Oder wurden die alle durch angreifende Luftfahrzeuge ersetztWarum nicht gleich einen Satz Panzerfaust 3
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junta schrieb:
bw13 schrieb:
junta schrieb:
Panzerfahrzeuge an der Küste gegenüber der Krim
Scheint als bräuchten die dringend RakJgPz 4 Jaguar 2, haben wir da noch welche? Oder wurden die alle durch angreifende Luftfahrzeuge ersetztWarum nicht gleich einen Satz Panzerfaust 3
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bw13 schrieb:
junta schrieb:
bw13 schrieb:
junta schrieb:
Panzerfahrzeuge an der Küste gegenüber der Krim
Scheint als bräuchten die dringend RakJgPz 4 Jaguar 2, haben wir da noch welche? Oder wurden die alle durch angreifende Luftfahrzeuge ersetztWarum nicht gleich einen Satz Panzerfaust 3
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Schneewittchen schrieb:
@bw13: Bist du gerade beim Bund oder woher kommt das Geschwätz?
Mit dem Nick ist doch eigentlich alles beantwortet oder?
