Griechenland. Ein Land kurz vor dem Konkurs?
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Wahrscheinlich wäre es für uns alle das Beste, wenn wir auf Reformen verzichten, ihnen ein drittes Hilfspaket gewähren und die den Karren mit ihrer Investitionsstrategie gegen die Wand fahren.
Ich mein, egal, was die machen. Höchst unwahrscheinlich, dass die eine positive Bilanz hinbekommen. Sollten sie es wider erwarten doch schaffen, um so besser!!++
DAS sind Spiele nach meinem Geschmack
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Interessante Kommunikation. Die besten Sprüche - neben der zitierten Maßnahmenliste - möchte ich hier festghalten:
EU im Würgegriff eines bockigen Wirtschaftszwergs ...
Politiker luegen. Das ist ihr Job.
Lasst uns aus Griechenland eine Steueroase machen.
Ich bin gespannt, ob die neue Maßnahmenliste, die für heute erwartet wird, auch bez. der Einnahmenseite etwas zu bieten hat.
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Erhard Henkes schrieb:
Ich bin gespannt, ob die neue Maßnahmenliste, die für heute erwartet wird, auch bez. der Einnahmenseite etwas zu bieten hat.
Spannend ist auch, ob und in welchem Umfang sich die Regierung an den Verteidigungsetat rantraut!
@edit: Bei 6 Mrd. ist mit 10% schnell ein kleines Vermögen eingespart, besonders wenn das größtenteils Ausgaben sind, welche das Wachstum nicht direkt fördern, oder produziert Griechenland nennenswert Militärgerät?
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pandamaske schrieb:
@edit: Bei 6 Mrd. ist mit 10% schnell ein kleines Vermögen eingespart, besonders wenn das größtenteils Ausgaben sind, welche das Wachstum nicht direkt fördern, oder produziert Griechenland nennenswert Militärgerät?
Nein, hauptsächlich kaufen sie nur in anderen Ländern wie Beispielsweise Germany. Manchmal sogar sehr absurde Dinge aber das müssen die selber wissen. Mir fällt kein Grund ein warum die vor ein paar Jahren Brückenlegpanzer gekauft haben.
Eine gute Einnahmequelle wäre da für die Griechen auch der Verkauf der Panzer an Staaten südlich des Mittelmeeres. - Die freuen sich sicher und zahlen auch was, eventuell sogar in Diamanten...
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Damit geht dann also mein Traum von einer eigenen griechischen Insel, wo ich mit meinem aus griechischen Beständen stammenden ~~Atom-~~U-Boot anlegen kann nie in Erfüllung
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Nun kommt es also zur erwarteten "Kapitulation" und zu einer Situation, die Tusk uns als win/win verkaufen möchte. Merkel wird wohl akzeptieren müssen, sonst bekommt sie Ärger mit dem Big Brother.
In Wirklichkeit gibt es vorwiegend Verlierer. Bin gespannt, wie das griechische Volk den völlig irrationalen Helden Tsipras nun sieht. Gedemütigt, aber kurz vor dem Abgrund gerettet. Es ist nicht einfach zu Europa dazu zu gehören. V. hat es richtig gemacht, absolut konsequent.
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Erhard Henkes schrieb:
Merkel wird wohl akzeptieren müssen, sonst bekommt sie Ärger mit dem Big Brother.
Warum, weil die schon wieder auf einen Verbleib spekulieren und sich große Gewinne erhoffen, wenn der gebeutelte Hund noch einmal aufgepäppelt wird? Oder liegt es möglicherweise daran, dass der IWF als einziges Druckmittel der Rückzahlung Obama vorschicken kann?
Wenn wir das Geld der Bundesbürger außer Acht lassen, welche diesen Posten wohl verschmerzen können, sollten wir uns trotzdem bewusst werden, dass es Länder in der EU gibt, wessen Stimmen fast nicht gehört werden, welche für die griechischen Hilfszahlungen leiden werden.
Desweiteren ist doch eig. schon sicher, dass diese Hilfszahlungen nicht zum Erfolg führen. Denn bei einer vorgeschlagenen Ausgabenkürzung von 12 Mrd. wo zwar wahrscheinlich eine Umschuldung eingerechnet ist, trotzdem Ende 2014 nur 7 max. 10 Mrd. ohne Umschuldung nötig gewesen wären, lassen für mich nur den Schluss zu, dass diese Regierung hochgradig unfähig ist. Desweiteren sind die - was man schon an der Regierungskonstellation sieht - machtbesessen und absolut handlungsunfähig.
Wer garantiert uns, dass die vorgeschlagenen Reformen von dieser links, rechts Regierung überhaupt durch das Parlament gebracht werden können? Und mal ehrlich, welcher Rechte schließt sich mit einem Linken zusammen, nur damit er mal Präsident werden darf? Hoffe dem haut es jetzt nicht gleich wieder ein Herpes raus
Es wäre sicher nicht schlecht, wenn Angie vorher Zuhause mal vorfühlt! Nicht, dass sie dann als große Verliererin dasteht, wenn es nicht durch den Bundestag geht.
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Darüber hinaus bilde ich mir ein, dass ich vom IWF gelesen habe, dass Reformen im zweiten Jahr zu einer Wachstumsdelle führen und somit frühestens 2018 Wirkung zeigen. Die ersten verlässlichen Zahlen werden uns also erst 2019 vorliegen. Vorher kann ich mir kaum vorstellen, dass da ein privater Investor nennenswert Geld versenkt
@edit: Für logisch denkende Menschen unnötig zu erwähnen, dass das bei einer Laufzeit des dritten Hilfsprogramm bis 2018 ein Hilfsprogramm 4 bedeuten würde...
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http://www.cicero.de/karikaturen/griechenland-gestaehlt
http://www.cicero.de/karikaturen/tsipras-geschenk
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Desweiteren ist doch eig. schon sicher, dass diese Hilfszahlungen nicht zum Erfolg führen.
Diese Zahlungen sind nur die Karotte, um den eigensinnigen Esel in die erwünschte Richtung zu locken. Einnahmen hoch, Ausgaben runter, sonst können Politiker sowieso nix.
Innovationen und geschickte langfristige Investitionen sind unternehmerische Qualitäten, die GR nun braucht. Mit einer radikalen (rechts/links) Regierung könnten die Rahmenbedingungen sogar klappen, wenn man die besten Ideen des jeweiligen Flügels einfach umsetzt ("just do it") und den Staatsapparat endlich funktionsfähig macht. Das Gelabere von WW II, Demütigung, Stolz und Würde, Schuldenschnitt etc. sollte eher aufhören, weil es nur fruchtlose alte bzw. neue Hürden schafft.
Schnittstellen in Nahtstellen umwandeln - das ist das Gebot der Stunde.
Ich gehe momentan einfach mal davon aus, dass die Reformenliste Substanz hat und daher akzeptabel ist. Die GREXIT Drohung ist einfach zu hart. T. nennt das daher Kapitulation. Er verkehrt aber begrifflich schon die ganze Zeit alles ins Gegenteil.
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Hi,
Tsipras hat doch alles richtig gemacht. Jetzt sind erst mal 53,3 Milliarden gefordert. Dazu noch das 35 Milliarden Investitionspaket, und einen Schuldenschnitt natürlich auch noch.
Klar, dass er nicht alles so bekommen kann wie er es möchte. Beim Schuldenschnitt muss es einen anderen Namen dafür geben. Aber bekommen wird er ihn auch. Hat ja schließlich schon mal geklappt. Ist ja alternativlos. Und danach ist dann schon Rettungspaket 4 alternativlos in Sicht. Es muss ja weiter gehen.Wobei so ein Schuldenschnitt schon als Blaupause für andere Länder durch Europa geistert. Podemos verlangt auch schon 400 - 500 Milliarden Schuldenschnitt für Spanien. Wenn die im Herbst gewählt werden, und wie sollte man eine Partei die ihrem Volk so ein wundervolles Angebot mach auch nicht wählen, dann ist dort Zahltag für die EU genauer gesagt für Deutschland. Wahrscheinlich wird man uns dann dort Guernica um die Ohren hauen...
Im Moment kann man nur noch hoffen, dass entweder die kleineren Neu-EU-Länder diesen aberwitzigen Plan einhalt gebieten, oder dass die Griechen Tsipras mit diesen Zusagen vom Hof jagen.
Gruß Mümmel
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Der Tsipras ist einfach genial: Er fordert einen Schuldenschnitt und möchte gleichzeitig weitere Kredite.
Die Letzteren können künftigt durch einen erneuten Schuldenschnitt "getilgt" *hust* werden. So einen Kredit will ich auch.Lasst die Griechen die Drachme wieder einführen und bankrott gehen. Lieber einmal die Zähne zusammenbeißen und von vorne Anfangen als dieses ziellose Herumgeirre.
Und wenn die Griechen aus der EU austreten sollten, können wir als Ersatz die Ukraine in die EU aufnehmen, damit es uns (mangels Sorgenkind) nicht langweilig wird. Dann hätten wir ein Fass ohne Boden ersetzt durch einen Boden ohne Fass.Nachtrag: Zur Zeit hört man das Wort "Umschuldung" häufiger in den Medien. Nicht vergessen, was das bedeutet: Umschuldung heisst, dass Deutschland die Forderung der anderen Gläubiger tilgt.
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Hi,
die Bundesregierung lehnt einen "klassischen Schuldenschnitt" weiter ab.
Also wird es wohl einen modernen oder erweiterten Schuldenschnitt geben müssen.Gruß Mümmel
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Umschuldung wäre wohl das richtige Wort ...
Hoffentlich gibt es in GR nun endlich ein Einsehen in die Zwänge eines Staatshaushaltes und Apparates. Tsipras kennt nun auf jeden Fall alle Spitzen der EU bestens. Das hilft vlt. auf Dauer. Er sollte sich von denen, die zu ihm stehen weiter beraten lassen. Seine Idee, alle Parteien einzubeziehen, finde ich auch gut. Nur das Volk sollte er in Ruhe lassen.
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muemmel schrieb:
Hi,
die Bundesregierung lehnt einen "klassischen Schuldenschnitt" weiter ab.
Also wird es wohl einen modernen oder erweiterten Schuldenschnitt geben müssen.Gruß Mümmel
So einen Haircut können wir ihr auch echt nicht zumuten!
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Erhard Henkes schrieb:
Nur das Volk sollte er in Ruhe lassen.
Das Volk hat immer Recht und wollte keine weiteren Reformen und damit einhergehend keinen Euro!!
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Hi Pandamaske,
pandamaske schrieb:
So einen Haircut können wir ihr auch echt nicht zumuten!
Naja, dann würde sie vielleicht mal selbst erkennen dass da nicht ausreichend viel drunter ist
Das Bild ist im Übrigen nicht korrekt. Die Jacke hat viel zu viele Knöpfe. Merkel trägt immer Clown-Ferdinand-Jacken mit 3 großen Knöpfen.
Außerdem hat sie auf dem Foto die Hände viel zu weit oben.
Im Original hat sie die Hände immer vorm Südpol hängen, vermutlich um allen eindeutig zu zeigen wie groß ihr Ding ist. (kann man da nicht wenigstens ne Amtsenthebung wegen sexistischer Provokation veranlassen?) Also mich interessiert wirklich nicht, wie groß ihr Ding ist. Mir sollte sie lieber mal zeigen, wie viel sie noch in der Kasse hat. Als Physikerin muss sie sich doch mit schwarzen Löchern auskennen, da kann sie doch auch mal das andere in der Kasse vorweisen.Gruß Mümmel
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muemmel schrieb:
Hi Pandamaske,
pandamaske schrieb:
So einen Haircut können wir ihr auch echt nicht zumuten!
Naja, dann würde sie vielleicht mal selbst erkennen dass da nicht ausreichend viel drunter ist
Das Bild ist im Übrigen nicht korrekt. Die Jacke hat viel zu viele Knöpfe. Merkel trägt immer Clown-Ferdinand-Jacken mit 3 großen Knöpfen.
Außerdem hat sie auf dem Foto die Hände viel zu weit oben.
Im Original hat sie die Hände immer vorm Südpol hängen, vermutlich um allen eindeutig zu zeigen wie groß ihr Ding ist. (kann man da nicht wenigstens ne Amtsenthebung wegen sexistischer Provokation veranlassen?) Also mich interessiert wirklich nicht, wie groß ihr Ding ist. Mir sollte sie lieber mal zeigen, wie viel sie noch in der Kasse hat. Als Physikerin muss sie sich doch mit schwarzen Löchern auskennen, da kann sie doch auch mal das andere in der Kasse vorweisen.Gruß Mümmel
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Was allerdings überhaupt nicht zu Merkels Position passt, ist eine Forderung des IWF: Der Fonds will sich an einem neuen Hilfsprogramm nur beteiligen, wenn es gleichzeitig einen Schuldenschnitt gibt. Genau das aber schließt Merkel kategorisch aus.
Also wenn der IWF vom Schuldenschnitt spricht, dann meint der IWF sicherlich, dass alle anderen Gläuber verzichten sollen, damit für den IWF mehr übrig bleibt? Ich vermute mal, dass der hierbei angesprochene Schuldenschnitt nicht die Forderungen des IWF umfasst.
Der IWF springt weltweit als letzter Kreditgeber ein und wird umgekehrt immer bevorzugt behandelt - erst müssten alle anderen auf ihre Ansprüche verzichten.
Irgendwie passt das zum imperialistischen Gedankengut der USA: Es gibt einen Königsstaat, namentlich die USA, und dann gibt es ganz viele Pöbelländer.
Ja ja ich weiß, der IWF ist nicht die USA. Aber eigentlich schon. Beispielsweise wird der IWF instrumentalisiert um die US-Interessen durchzudrücken: Die Griechen sollen ja nicht an den Militärausgaben kürzen, wegen NATO-Mitgliedschaft etc.
http://www.faz.net/aktuell/politik/spannungen-zwischen-eu-kommission-und-iwf-in-schuldenkrise-13645504.htmlUnd in der Ukraine hatte der IWF Hilfszusagen daran geknüpft, dass die ukrainisch Armee den Osten des Landes wiedererobert. Ein Mindestlohn i.H.v. 45ct/Stunde darf hingegen nicht erhöht werden. IWF = USA. Punkt.
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V. kann es einfach nicht lassen, noch nachzutreten, und dies in dieser für GR sehr schwierigen Lage, in die T&V sich aber selbst in wenig staatsmännischer Weise manövriert haben: http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/jul/10/germany-greek-pain-debt-relief-grexit?CMP=Share_AndroidApp_E-mail
Der neue Finanzminister ist nicht zu beneiden. T. wird wohl früher oder später Ansehen (und evtl. die Mehrheit) verlieren, denn er führt das gr. Volk und dessen Parlament durch die europäische Arena wie ein hilfloses weidwundes Rindvieh. Pest und Cholera, wie zu erwarten. Hier kann es keine Gewinner mehr geben.Wäre nun interessant ein "Referendum" in D durchzuführen, ob das Volk dem dritten Hilfspaket zustimmt, aber das wird man wohl vermeiden wollen. Zuviel Demokratie schadet Europa, wie man in GR sieht.
