Griechenland. Ein Land kurz vor dem Konkurs?
-
Desweiteren ist doch eig. schon sicher, dass diese Hilfszahlungen nicht zum Erfolg führen.
Diese Zahlungen sind nur die Karotte, um den eigensinnigen Esel in die erwünschte Richtung zu locken. Einnahmen hoch, Ausgaben runter, sonst können Politiker sowieso nix.
Innovationen und geschickte langfristige Investitionen sind unternehmerische Qualitäten, die GR nun braucht. Mit einer radikalen (rechts/links) Regierung könnten die Rahmenbedingungen sogar klappen, wenn man die besten Ideen des jeweiligen Flügels einfach umsetzt ("just do it") und den Staatsapparat endlich funktionsfähig macht. Das Gelabere von WW II, Demütigung, Stolz und Würde, Schuldenschnitt etc. sollte eher aufhören, weil es nur fruchtlose alte bzw. neue Hürden schafft.
Schnittstellen in Nahtstellen umwandeln - das ist das Gebot der Stunde.
Ich gehe momentan einfach mal davon aus, dass die Reformenliste Substanz hat und daher akzeptabel ist. Die GREXIT Drohung ist einfach zu hart. T. nennt das daher Kapitulation. Er verkehrt aber begrifflich schon die ganze Zeit alles ins Gegenteil.
-
Hi,
Tsipras hat doch alles richtig gemacht. Jetzt sind erst mal 53,3 Milliarden gefordert. Dazu noch das 35 Milliarden Investitionspaket, und einen Schuldenschnitt natürlich auch noch.
Klar, dass er nicht alles so bekommen kann wie er es möchte. Beim Schuldenschnitt muss es einen anderen Namen dafür geben. Aber bekommen wird er ihn auch. Hat ja schließlich schon mal geklappt. Ist ja alternativlos. Und danach ist dann schon Rettungspaket 4 alternativlos in Sicht. Es muss ja weiter gehen.Wobei so ein Schuldenschnitt schon als Blaupause für andere Länder durch Europa geistert. Podemos verlangt auch schon 400 - 500 Milliarden Schuldenschnitt für Spanien. Wenn die im Herbst gewählt werden, und wie sollte man eine Partei die ihrem Volk so ein wundervolles Angebot mach auch nicht wählen, dann ist dort Zahltag für die EU genauer gesagt für Deutschland. Wahrscheinlich wird man uns dann dort Guernica um die Ohren hauen...
Im Moment kann man nur noch hoffen, dass entweder die kleineren Neu-EU-Länder diesen aberwitzigen Plan einhalt gebieten, oder dass die Griechen Tsipras mit diesen Zusagen vom Hof jagen.
Gruß Mümmel
-
Der Tsipras ist einfach genial: Er fordert einen Schuldenschnitt und möchte gleichzeitig weitere Kredite.
Die Letzteren können künftigt durch einen erneuten Schuldenschnitt "getilgt" *hust* werden. So einen Kredit will ich auch.Lasst die Griechen die Drachme wieder einführen und bankrott gehen. Lieber einmal die Zähne zusammenbeißen und von vorne Anfangen als dieses ziellose Herumgeirre.
Und wenn die Griechen aus der EU austreten sollten, können wir als Ersatz die Ukraine in die EU aufnehmen, damit es uns (mangels Sorgenkind) nicht langweilig wird. Dann hätten wir ein Fass ohne Boden ersetzt durch einen Boden ohne Fass.Nachtrag: Zur Zeit hört man das Wort "Umschuldung" häufiger in den Medien. Nicht vergessen, was das bedeutet: Umschuldung heisst, dass Deutschland die Forderung der anderen Gläubiger tilgt.
-
Hi,
die Bundesregierung lehnt einen "klassischen Schuldenschnitt" weiter ab.
Also wird es wohl einen modernen oder erweiterten Schuldenschnitt geben müssen.Gruß Mümmel
-
Umschuldung wäre wohl das richtige Wort ...
Hoffentlich gibt es in GR nun endlich ein Einsehen in die Zwänge eines Staatshaushaltes und Apparates. Tsipras kennt nun auf jeden Fall alle Spitzen der EU bestens. Das hilft vlt. auf Dauer. Er sollte sich von denen, die zu ihm stehen weiter beraten lassen. Seine Idee, alle Parteien einzubeziehen, finde ich auch gut. Nur das Volk sollte er in Ruhe lassen.
-
muemmel schrieb:
Hi,
die Bundesregierung lehnt einen "klassischen Schuldenschnitt" weiter ab.
Also wird es wohl einen modernen oder erweiterten Schuldenschnitt geben müssen.Gruß Mümmel
So einen Haircut können wir ihr auch echt nicht zumuten!
-
Erhard Henkes schrieb:
Nur das Volk sollte er in Ruhe lassen.
Das Volk hat immer Recht und wollte keine weiteren Reformen und damit einhergehend keinen Euro!!
-
Hi Pandamaske,
pandamaske schrieb:
So einen Haircut können wir ihr auch echt nicht zumuten!
Naja, dann würde sie vielleicht mal selbst erkennen dass da nicht ausreichend viel drunter ist
Das Bild ist im Übrigen nicht korrekt. Die Jacke hat viel zu viele Knöpfe. Merkel trägt immer Clown-Ferdinand-Jacken mit 3 großen Knöpfen.
Außerdem hat sie auf dem Foto die Hände viel zu weit oben.
Im Original hat sie die Hände immer vorm Südpol hängen, vermutlich um allen eindeutig zu zeigen wie groß ihr Ding ist. (kann man da nicht wenigstens ne Amtsenthebung wegen sexistischer Provokation veranlassen?) Also mich interessiert wirklich nicht, wie groß ihr Ding ist. Mir sollte sie lieber mal zeigen, wie viel sie noch in der Kasse hat. Als Physikerin muss sie sich doch mit schwarzen Löchern auskennen, da kann sie doch auch mal das andere in der Kasse vorweisen.Gruß Mümmel
-
muemmel schrieb:
Hi Pandamaske,
pandamaske schrieb:
So einen Haircut können wir ihr auch echt nicht zumuten!
Naja, dann würde sie vielleicht mal selbst erkennen dass da nicht ausreichend viel drunter ist
Das Bild ist im Übrigen nicht korrekt. Die Jacke hat viel zu viele Knöpfe. Merkel trägt immer Clown-Ferdinand-Jacken mit 3 großen Knöpfen.
Außerdem hat sie auf dem Foto die Hände viel zu weit oben.
Im Original hat sie die Hände immer vorm Südpol hängen, vermutlich um allen eindeutig zu zeigen wie groß ihr Ding ist. (kann man da nicht wenigstens ne Amtsenthebung wegen sexistischer Provokation veranlassen?) Also mich interessiert wirklich nicht, wie groß ihr Ding ist. Mir sollte sie lieber mal zeigen, wie viel sie noch in der Kasse hat. Als Physikerin muss sie sich doch mit schwarzen Löchern auskennen, da kann sie doch auch mal das andere in der Kasse vorweisen.Gruß Mümmel
-
Was allerdings überhaupt nicht zu Merkels Position passt, ist eine Forderung des IWF: Der Fonds will sich an einem neuen Hilfsprogramm nur beteiligen, wenn es gleichzeitig einen Schuldenschnitt gibt. Genau das aber schließt Merkel kategorisch aus.
Also wenn der IWF vom Schuldenschnitt spricht, dann meint der IWF sicherlich, dass alle anderen Gläuber verzichten sollen, damit für den IWF mehr übrig bleibt? Ich vermute mal, dass der hierbei angesprochene Schuldenschnitt nicht die Forderungen des IWF umfasst.
Der IWF springt weltweit als letzter Kreditgeber ein und wird umgekehrt immer bevorzugt behandelt - erst müssten alle anderen auf ihre Ansprüche verzichten.
Irgendwie passt das zum imperialistischen Gedankengut der USA: Es gibt einen Königsstaat, namentlich die USA, und dann gibt es ganz viele Pöbelländer.
Ja ja ich weiß, der IWF ist nicht die USA. Aber eigentlich schon. Beispielsweise wird der IWF instrumentalisiert um die US-Interessen durchzudrücken: Die Griechen sollen ja nicht an den Militärausgaben kürzen, wegen NATO-Mitgliedschaft etc.
http://www.faz.net/aktuell/politik/spannungen-zwischen-eu-kommission-und-iwf-in-schuldenkrise-13645504.htmlUnd in der Ukraine hatte der IWF Hilfszusagen daran geknüpft, dass die ukrainisch Armee den Osten des Landes wiedererobert. Ein Mindestlohn i.H.v. 45ct/Stunde darf hingegen nicht erhöht werden. IWF = USA. Punkt.
-
V. kann es einfach nicht lassen, noch nachzutreten, und dies in dieser für GR sehr schwierigen Lage, in die T&V sich aber selbst in wenig staatsmännischer Weise manövriert haben: http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/jul/10/germany-greek-pain-debt-relief-grexit?CMP=Share_AndroidApp_E-mail
Der neue Finanzminister ist nicht zu beneiden. T. wird wohl früher oder später Ansehen (und evtl. die Mehrheit) verlieren, denn er führt das gr. Volk und dessen Parlament durch die europäische Arena wie ein hilfloses weidwundes Rindvieh. Pest und Cholera, wie zu erwarten. Hier kann es keine Gewinner mehr geben.Wäre nun interessant ein "Referendum" in D durchzuführen, ob das Volk dem dritten Hilfspaket zustimmt, aber das wird man wohl vermeiden wollen. Zuviel Demokratie schadet Europa, wie man in GR sieht.
-
imperialistischen Gedankengut der USA
Unsinniges linkes Geschwätz wie damals Mitte des letzten Jahrhunderts. Die Menschheit hat ganz andere Aufgaben, nämlich die Ernährung einer immens zunehmenden Zahl von Menschen und die Analyse/Steuerung des Klimas. Wir benötigen eine Weltregierung, die sich um definierte gemeinsame planetarische Aufgaben kümmert. Wir verlieren einfach zuviel Zeit.
Dieses Europa-Gehampel ist einfach kindisch, noch dazu unsinnig, weil Europa größer ist als die EU oder dieser nun umstrittene Euro-Raum.
-
Erhard Henkes schrieb:
imperialistischen Gedankengut der USA
Unsinniges linkes Geschwätz wie damals Mitte des letzten Jahrhunderts. Die Menschheit hat ganz andere Aufgaben, nämlich die Ernährung einer immens zunehmenden Zahl von Menschen und die Analyse/Steuerung des Klimas. Wir benötigen eine Weltregierung, die sich um definierte gemeinsame planetarische Aufgaben kümmert. Wir verlieren einfach zuviel Zeit.
Schön ein Ticket nach dem anderen; Bitte kein Multitasking in einem Programmierforum
-
manchmal gibts doch die ein oder andere gute Sache im Fernsehen. Neulich wurde sogar noch mal wiederholt, warum Teile der Spiegelredaktion als Landesverräter inhaftiert wurden. Nagut, ist schon länger her...zurück zu aktuellen "Wirklichkeit"
http://www.n-tv.de/mediathek/videos/wirtschaft/Politik-ist-auf-die-Rhetorik-der-griechischen-Seite-reingefallen-article15477166.html (Ottmar Issing zur Politik der Griechen.)
http://www.n-tv.de/mediathek/videos/politik/Ist-es-nicht-scheinheilig-von-Deutschland-article15489831.html (Melinda Crane zur deutschen Politik aus amerikanischer Sicht)https://www.youtube.com/watch?v=iuRvp0ctvek (Gregor Gysi zum ESM)(<- wichtiger Diskussionskern, und gerade Deutschland hat aufgrund seiner Geschichte eine besondere Verantwortung)
https://www.youtube.com/watch?v=8SdRHk4Ycco (ESM in 4 Minuten)https://www.youtube.com/watch?v=UVVWR-loCIs (statt anderer Links...
)
-
Erhard Henkes schrieb:
Unsinniges linkes Geschwätz wie damals Mitte des letzten Jahrhunderts. Die Menschheit hat ganz andere Aufgaben, nämlich die Ernährung einer immens zunehmenden Zahl von Menschen und die Analyse/Steuerung des Klimas. Wir benötigen eine Weltregierung, die sich um definierte gemeinsame planetarische Aufgaben kümmert. Wir verlieren einfach zuviel Zeit.
1)Ist es auch linkes Geschwätz, wenn US-Republikaner ankündigen die Vorherrschaft der USA in der Welt wiederherstellen zu wollen?
2) Seit wann beteiligt sich die USA am Klimaschutz? Soweit ich weiß waren die USA als eines von wenigen Staaten, die sich nicht am Kyoto-Protokoll beteiligt haben.
3) Zum Thema Ernährung: Bomben auf den nahen Osten sind keine Lösung für steigende Bevölkerungszahlen, auch wenn dadurch die Bevölkerungszahl reduziert wird.Also bitte, keine allgemeingültigen Thesen wahllos in den Raum werfen. Dennoch bin ich dir dankbar, dass du nicht "Demokratie" und "Freiheit" mit reingestreut hast.
ps: Was wir am wenigsten brauchen ist eine Weltregierung! Inbesondere keine, die USA über alles, über alles in der Welt stellt.
-
Ja, kruzifix was dauert denn da schon wieder so lange? Die Finanzmathematische Empfehlung der Finanzminister muss man doch nicht ausdiskutieren!
Anschließend bleiben nur die Fragen, ob man das Land mit weiteren Hilfen und Reformen weiter quälen und man sich eine weitere
SchwächungAufweichung des Euro leisten will.
-
Warum hat Spanien den höchsten Anteil https://pbs.twimg.com/media/CJtl7-HW8AA7WT4.jpg
OMFG wir werden alle in der Hölle enden
-
@edit: warum ist da die Summe 324 Mrd., was die absoluten 316 Mrd. übersteigt? - http://www.haushaltssteuerung.de/schuldenuhr-griechenland.html
Und, haben wir inzwischen wirklich schon die Haftung für deren gesamten Staatsschulden übernommen? Das wurde mir so nie kommuniziert! Da ist es dann schon fast eine Frechheit, wenn die selbstständig entscheiden wollen
-
Beruhig dich mal, es ist nur Geld, das ensteht im Computer.
Inwiefern kann man, in einer globalen Defizitkonjunktur, also einem System dessen Grundlage die Aufnahme von Schuld zur Begleichung einer anderen Schuld (Rechnung) ist, überhaupt von Pleite reden?
Wer definiert das? Ab wann ist man pleite, oder nur verschuldet? Wer hat den Griechenland den Geldhahn zugedreht, um dieses Affentheater was wir jetzt erleben aufführen zu können? Und warum? Was soll damit bezweckt werden? Wärend der Geldhahn zu anderen Ländern offen bleibt? Warum Griechenland?
Warum macht sich ausgerechnet das Arme Volk mit denen gemein die Kaviar fressen und Enthaltsamkeit predigen? Warum aktzeptieren wir das die neo-liberalen Mittel die die "Krise" erst erzeugt haben uns jetzt als Lösung präsentiert werden? Warum ist die Europäische Komission eine informelle Gruppe und obliegt keiner demokratischen Kontrolle? Warum wendet sich Tsipras nicht an die BRICS? Warum besuchte im März 2015 Frau "F*ck the Eu" Nuland Tsipras, und was haben sie besprochen, bzw. womit hat sie gedroht? Warum bricht Tsipras jetzt ein und verrät sein eigenese Referendum? Warum wurde das Referendum von der amerikanischen Firma Singular Logic, die im besitzt von KKR ist dessen Chef David Patraeus ein CIA-Mann ist, durchgeführt? (Singular Logic wechselte erst kurz nachdem klar wurde das es in Griechenland eine neue Linke Regierung bekommen würde den Besitzer) Warum kam trotzdem ein "Nein" raus? Warum kontrolliert die britische Sicherheits (Söldner) Firma G4S, die rund um die Welt Foltercamps betreibt, die Geldausgabe an den Geldautomaten in Griechenland? Warum ist Mario Draghi jetzt Präsident der eropäischen Zentralbank, nachdem er die Rolle der europäsichen Goldman-Sachs Bank, dessen Vizepräsident er zuvor war, bei der Veruntreuungen der Bank im Auftrag der griechischen Regierung dem europäsischen Parlament verheimlichte? Warum ist Jean-Claude Junker jetzt Präsident der Europäischen Komission, und darf über Verrat reden, nachdem er als Regierungspräsident zurücktreten musste da er Mitglied des Spionage Netzwerks Gladio war?
Warum hören wir immer wieder auf diese Verbrecher und zeigen nicht endlich mal echte Solidarität? Denn die Waren wurden schon gehandelt, und es fehlt an nix, nur die das Geld kontrollieren und an den Zinsen verdienen behaupten da fehlt noch was!
-
Das verkommt zur ultimativen Comedy
:
http://www.manager-magazin.de/politik/europa/a-1043265.html7 Jahre und 150 Mrd. €, -30% BIP, +20% Arbeitslosigkeit später, gehe zurück zum Anfang!
