Griechenland. Ein Land kurz vor dem Konkurs?
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Was haben wir denn davon wenn wir den Griechen jetzt die Schulden erlassen? Kommen sie dann ohne weitere Hilfen aus? Ist dann sichergestellt, dass es in Griechenland langfristig keine weiteren Kriesen gibt?
Sind also die geforderten Reformen in Griechenland totaler Blödsinn und tatsächlich nur dafür gedacht die Griechen zu demütigen?
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Gruum schrieb:
Was haben wir denn davon wenn wir den Griechen jetzt die Schulden erlassen? Kommen sie dann ohne weitere Hilfen aus? Ist dann sichergestellt, dass es in Griechenland langfristig keine weiteren Kriesen gibt?
Sind also die geforderten Reformen in Griechenland totaler Blödsinn und tatsächlich nur dafür gedacht die Griechen zu demütigen?
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Gruum schrieb:
Was haben wir denn davon wenn wir den Griechen jetzt die Schulden erlassen? Kommen sie dann ohne weitere Hilfen aus?
Wenn "wir" können, müssen wir Griechenland helfen. Das nicht zu tun, wäre unterlassene Hilfeleistung. Vielleicht schwer zu verstehen, wenn man in einer Ellenbogengesellschaft groß geworden ist, die Verlierer mehrfach bestraft und das auch noch richtig findet. Es ist im eigenen Interesse der Griechen, dass sie wieder auf die Beine kommen. Sie brauchen von uns diesbezüglich keine Belehrungen.
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Hi Z,
Z schrieb:
Wenn "wir" können, müssen wir Griechenland helfen.
Vielleicht musst Du, ich muss nicht. Ich habe den griechischen Karren nicht vor die Wand gefahren, also muss ich ihn auch nicht wieder flott machen.
Aber wenn Du glaubst zu müssen, wer hindert Dich?Vermutlich lebst Du aber auch wie alle die immer allen helfen wollen auch nur von Alimentierung durch die Arbeitenden. Da ist es dann leicht zu sagen "wir müssen".
Muss Du von dem, was Du mit Deiner Hände Arbeit selbst erarbeitest, und lass andere die ihr Einkommen mit ehrlicher Arbeit verdienen selbst entscheiden, was sie mit diesem ihrem Einkommen machen wollen, denn es ist von ihnen selbst erarbeitet und das Produkt ihrer fleißigen Arbeit.
Aber eines müssen wir wirklich, dem Süchtigen endlich mal die Nadel wegnehmen.
Gruß Mümmel
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muemmel schrieb:
Vielleicht musst Du, ich muss nicht.
Doch, auch du. Denn wir sitzen alle im selben Boot. Du hast natürlich immer die Option hinauszuspringen. Das sagte ich dir schon einmal. Aber so lange du nicht selbst durch die Fluten mit eigener Muskelkraft schwimmen willst, und die Vorzüge genießt, die dir die Gemeinschaft bietet, hast du deine Kraft auch in ihren Dienst stellen. Und wir lassen niemanden im Stich, ob Grieche, Spanier, whoever ...
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Hi Z,
Z schrieb:
Doch, auch du. Denn wir sitzen alle im selben Boot.
Stimmt, nur die einen rudern, und die anderen legen die Eier hoch.
Du hast natürlich immer die Option hinauszuspringen.
Naja, derzeit nicht wirklich. Rausspringen ist auch nicht so mein Ding, aber versuchen beim Steuern mit zu helfen durch Ansagen wo Untiefen sind. So ans Ufer zu kommen.
Aber so lange du nicht selbst durch die Fluten mit eigener Muskelkraft schwimmen willst,
Zur Not auch das, Ich gehöre zwar nicht zu den Ratten, die als erstes das sinkende Schiff verlassen, bin aber auch nicht der Kapitän, der mit dem Schiff untergeht.
und die Vorzüge genießt, die dir die Gemeinschaft bietet,
und welche bitte wären das?
Dass sie gerade unsere Zukunft vor die Wand fährt, dass sie mir alles vorschreiben will, dass sie über die Hälfte der von mir erarbeiteten Werte für einen Scheißdreck verschleudert...hast du deine Kraft auch in ihren Dienst stellen.
Auch andere Mütter haben schöne Töchter. Wenns zu abartig wird, kann ich immer noch meine Leistung wo anders anbieten. Kenntnisse und Fertigkeiten sind noch immer die beste Versicherung gegen verhungern. Ich hab schließlich bevor ich mich mit Computern abgegeben habe auch mal was vernünftiges gelernt
Und wir lassen niemanden im Stich, ob Grieche, Spanier, whoever ...
Ist das jetzt als Drohung zu verstehen?
Dann lerne aber erst mal die erste fundamentale Rettungsschwimmerregel: Um einen anderen retten zu können, musst Du erst mal dein eigenes Überleben absichern.Gruß Mümmel
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Gruum schrieb:
Was haben wir denn davon wenn wir den Griechen jetzt die Schulden erlassen? Kommen sie dann ohne weitere Hilfen aus? Ist dann sichergestellt, dass es in Griechenland langfristig keine weiteren Kriesen gibt?
Sind also die geforderten Reformen in Griechenland totaler Blödsinn und tatsächlich nur dafür gedacht die Griechen zu demütigen?Wenn alle Gläubiger den Griechen die Schulden erlassen (auch die, die durch die kommende Zahlung entstehen) dürfte Griechenland erstmal wieder sicherer auf dem Boden stehen. - Nur wird das nie passieren.
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Hi Inflames2k
inflames2k schrieb:
Wenn alle Gläubiger den Griechen die Schulden erlassen (auch die, die durch die kommende Zahlung entstehen) dürfte Griechenland erstmal wieder sicherer auf dem Boden stehen.
Ja, auf dem Boden des Spielcasinos.
Wenn wir denen jetzt alle Schulden erlassen, dann wäre das für die Märkte ein deutliches Signal, das Griechenland auf jeden Fall immer gerettet wird, und dass sie unbesorgt GR wieder Geld leihen können.
Griechenland wäre sofort wieder kreditwürdig, und die Sause könnte weiter gehen.
Gleich morgen gäbe es wieder Freibier für alle und nichts aber auch gar nichts würde sich ändern.
Ich will damit nicht sagen, dass die Reformen die die Institutionen fordern die sind, die in jedem Fall richtig sind. Ein großer Teil davon ist absoluter Schwachsinn. Aber GR muss endlich mal am eigenen Leib lernen, dass sie nur das haben, was sie selber erwirtschaften. Dass sie sich z.B. mit griechischen Tomaten zufrieden geben müssen, und wenn sie doch holländische haben wollen, dass sie dann irgend was auf dem Markt anbieten müssen, wofür andere ihnen das nötige Geld dafür zu geben bereit sind.Gruß Mümmel
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eMpTy schrieb:
bitte lesen ...
http://www.bpb.de/apuz/142833/politische-kultur-in-griechenland?p=all
Danke für den Link.
Sehr informativ.Dazu nochmal als Kontrast:
Shade Of Mine schrieb:
Ich wiederhole immer wieder: wenn Griechenland nie dem Euro beigetreten waere, waere ihre Wirtschaft jetzt Gesund.
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Ich wiederhole nochmal:
Der gemeinsame Wirtschaftsraum hat allein den Zweck, daß wir die benachbarten Schwellen- und Entwicklungsländer hocheffektiv ausbeuten können. Das ist schlichter Kolonialismus.
Daß die ausgebeuteten Länder dabei vollends verarmen gehört zum Programm.
Gelegentliche Finanzspritzen sind marginal gegenüber unserem Gewinn. Das derzeitige Geeiere ist vollkommen irrelevant.
Griechenland *kann* sich nicht erholen, solange es bei uns ist und wir ihnen Computerprogramme zu Phantasiepreisen verkaufen und sie bei uns nur Oliven. Aussteigen können sie auch nicht, weil wir dann vielleicht spanische Oliven per EU-Richtlinie bevorzugen (man erinnere sich an die englische Marmelade). Kaufen sie die Programme (zum Beispiel für Olivenlagerhaltung und -tourenplanung) nicht, sind die Oliven teurer als die spanischen und sie haben auch verkackt.
Wir haben sie gründlich verarscht und sie kommen nie wieder raus.
Und ich bitte Euch junges Gemüse darum, daß Ihr Euch woanders als hier beklagt. Hier ist Entwicklerforum. Informatiker verstehen die globalen Zusammenhänge bei Ansicht, oder?
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volkard schrieb:
Ich wiederhole nochmal:
Der gemeinsame Wirtschaftsraum hat allein den Zweck, daß wir die benachbarten Schwellen- und Entwicklungsländer hocheffektiv ausbeuten können. Das ist schlichter Kolonialismus.
Eine steile These, die man üblicherweise von dem Montagswahnwichteln vorgesetzt bekommt. Jetzt musst du nur noch sagen, dass Deutschland besetzt ist und keine Verfassung hat. Dann passt es. :p
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volkard schrieb:
Der gemeinsame Wirtschaftsraum hat allein den Zweck, daß wir die benachbarten Schwellen- und Entwicklungsländer hocheffektiv ausbeuten können.
Ja, wohingegen, wenn die ihre eigene Währung behalten hätten, hätten sie solange abwerten können bis die Oliven so billig geworden wären dass wir jetzt wahrscheinlich Autos aus Oliven bauen würden. Griechenland wäre zum absoluten Oliven-Imperium aufgestiegen und hätte uns (und den Rest der Welt) ganz schön am Wickel. Computerprogramme würden dann irgendwann nur noch direkt in Olvien gehandelt und die Softwareentwickler bei uns müssten an der Suppenküche anstehen.
Gott sei Dank konnte das nochmal abgewendet werden.
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Aktuell ist das Problem politischer Natur. Es geht um den Zusammenhalt Europas und in GR um das Überleben in Armut oder in Abhängigkeit von "Zuchtmeistern". GR hat schlicht Bammel aus dem Euro auszuscheiden und diesen linken Spinnern nachzulaufen, und in D sind wir auch nicht allzu mutig, sonst käme da nicht nur der "temporäre" GREXIT ins Spiel. Die aktuellen Diskussionen in GR sind auf jeden Fall bereits ernüchternd. GR fühlt sich erpresst und vergewaltigt und hält den Reformkurs für ausgemachten bullshit. So wird das nicht laufen. Jedes Geld, das da hingeht, ist weg.
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Hi,
na endlich kommt ein wenig Butter bei die Fische. Clemens Fürst hat jetzt vorgeschlagen, für die Griechenlandrettung den Soli von 5,5 auf 8% zu erhöhen.
Endlich sind es keine abstrakten Zahlen mehr, sondern auch die als so guten Gutmenschen werden jetzt neben dem ganz normalen Lieschen Müller von Nebenan merken, dass gutes tun nicht aus der großen Wundertüte kommt, sondern irgendwann auch mal was kostet. Ich denke das wird der politischen Willensbildung in Deutschland nur zugute kommen.Wer den Link von eMpTy gelesen hat und immer noch im TraumRosaWundeland lebt, dem ist nicht mehr zu helfen (Danke eMpTy) und wer ihn nicht gelesen hat ist einfach nur ignorant.
Ich hatte ja schon einiges aus GR mitbekommen, aber das es so schlimm ist, das hätte ich wirklich nicht gedacht. Und die Bundeszentrale für politische Bildung ist ja auch unverdächtig, irgendwie rechts zu sein.
Da man davon ausgehen kann, das Merkel das alles weiß, muss man ihr schon wirklich bewusst staatsschädigendes Verhalten vorwerfen. Wenn es eine Aussicht auf Erfolg hätte würde ich am liebsten Strafanzeige wegen Hochverrat erstatten.Gruß Mümmel
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Erhard Henkes schrieb:
Aktuell ist das Problem politischer Natur. Es geht um den Zusammenhalt Europas und in GR um das Überleben in Armut oder in Abhängigkeit von "Zuchtmeistern". GR hat schlicht Bammel aus dem Euro auszuscheiden und diesen linken Spinnern nachzulaufen, und in D sind wir auch nicht allzu mutig, sonst käme da nicht nur der "temporäre" GREXIT ins Spiel. Die aktuellen Diskussionen in GR sind auf jeden Fall bereits ernüchternd. GR fühlt sich erpresst und vergewaltigt und hält den Reformkurs für ausgemachten bullshit. So wird das nicht laufen. Jedes Geld, das da hingeht, ist weg.
Ich sage: Fehlenden D-tor und C-tor entwickeln ist wichtiger! Was ist wenn einer der 27 Mitgliedsstaaten plötzlich die Scheidung will?! Oder der Rest von dem?!
Wollen wir Sessionskriege wie 1861-1866, die auch sozio-ökonomisch geführt werden können?! - Der Kardinalfehler des Ordoliberalismus. - Dann können die Griechen auch später wieder aufsteigen.
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volkard schrieb:
Ich wiederhole nochmal:
Der gemeinsame Wirtschaftsraum hat allein den Zweck, daß wir die benachbarten Schwellen- und Entwicklungsländer hocheffektiv ausbeuten können. Das ist schlichter Kolonialismus.
Hmmpf! - Handel hat auch diesen Zweck, dem des Gewinns. War die Hanse eine Ausbeuterorganisation oder es die EU?! Am krassesten ist es im Polen: 86% pro EU. Wachstum 11-4% p.a.
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Hi,
hier ein schönes Interview mit Prof. Hankel, auch wenn schon etwas älter so doch aktuell wie nie:
http://homment.com/Euro-dynamitGruß Mümmel
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muemmel schrieb:
Wer den Link von eMpTy gelesen hat und immer noch im TraumRosaWundeland lebt, dem ist nicht mehr zu helfen (Danke eMpTy) und wer ihn nicht gelesen hat ist einfach nur ignorant.
Ich hatte ja schon einiges aus GR mitbekommen, aber das es so schlimm ist, das hätte ich wirklich nicht gedacht. Und die Bundeszentrale für politische Bildung ist ja auch unverdächtig, irgendwie rechts zu sein.
Da man davon ausgehen kann, das Merkel das alles weiß, muss man ihr schon wirklich bewusst staatsschädigendes Verhalten vorwerfen. Wenn es eine Aussicht auf Erfolg hätte würde ich am liebsten Strafanzeige wegen Hochverrat erstatten.Warum glaubst du weiß Merkel oder Schäuble das alles nicht? Man braucht doch nur mal zuzuhören was die so erzählen (insbesondere bei Schäuble sollte man mal genau hinhören). Deutschland ist auch nur EIN Mitglied der EU und es gibt dann eben noch 18 bzw 27 andere die auch ihre Meinung und Intressen haben.
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Hi eMpTy,
eMpTy schrieb:
Warum glaubst du weiß Merkel oder Schäuble das alles nicht? Man braucht doch nur mal zuzuhören was die so erzählen (insbesondere bei Schäuble sollte man mal genau hinhören). Deutschland ist auch nur EIN Mitglied der EU und es gibt dann eben noch 18 bzw 27 andere die auch ihre Meinung und Intressen haben.
Nun ja, Schäuble hat wenigstens versucht zu einer Lösung zu finden. Aber Merkel hat am Ende doch wieder alles mit Konsenssülze zugeschmiert.
Wenn Merkel es wirklich gewusst hat, und sich trotzdem von Hollande über den Tisch ziehen lassen hat, dann war es nicht Unfähigkeit sondern Hochverrat.
(wieviele Küsschen links und Küsschen rechts gabs dafür von Hollande, was war der Judaslohn).
Leider wurde mit der DDR auch die Todesstrafe abgeschafft, und gegen alles andere helfen diplomatische Imunität... Aber ich würde nicht unbedingt darauf wetten, dass zukünftige Generationen das immer noch genau so sehen.
Wenn Deutschland in dem Zusammenhang wirklich richtig zusammenkracht, dann wird man Schuldige suchen - und finden.Gruß Mümmel
