Griechenland. Ein Land kurz vor dem Konkurs?
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Andromeda schrieb:
Bei der Griechenlandkrise handelt es sich um das Gegenteil, nämlich um Partner, die sich gegenseitig helfen.
Made my evening.
EDIT: Jetzt, wo ich genug darüber gelacht habe, kann ich ja noch ein bisschen was dazuschreiben.
Andromeda schrieb:
Die Sieger des WW1 waren tatsächlich fremde Mächte, die sich gegen Deutschland verschworen hatten und ihm böswilligerweise die Alleinschuld am Krieg zuschoben. Bei der Griechenlandkrise handelt es sich um das Gegenteil, nämlich um Partner, die sich gegenseitig helfen. Und Griechenland hat den Schlamassel größtenteils selbst verursacht.
Für die Griechen simmer auch gerade fremde Mächte. Fremd, weil nicht griechisch. Und wenn du mal ein bisschen Zeit in das Thema investiert hättest, wüsstest du, dass es drei Parteien auf Europa-Ebene gibt bzw. gab, als die "Verhandlungen" mit Griechenland geführt wurden:
1. Partei: Wir wollen die Verträge, die vollkommen bar jeder Realität geschlossen wurden, durchdrücken, selbst wenn das heißt, dass Griechenland rausgeworfen wird (angeführt von Deutschland und Finnland).
2. Partei: Wir wollen nicht, dass Griechenland rausgeworfen wird, und versuchen, mit den anderen Ländern vielleicht über Schuldenschnitte oder dergleichen zu verhandeln (Frankreich).
3. Partei: Wir sind eine neokonservative Regierung, die man gewählt hat, weil die Bevölkerung sich leicht einschüchtern lässt, und weil wir neokonservativ sind, haben wir Austerität bei uns durchgedrückt. Und wenn die dummen Griechen einen Schuldenschnitt bekommen, müssen wir Zuhause Rede und Antwort stehen, warum WIR keinen Schnitt bekommen und weiterhin Austerität machen.Soviel zur "Partnerschaft" innerhalb der EU. In der Politik hast du Allianzen, Koalitionen - aber keine langfristigen Partner. Und wenn du nicht aufpasst, hast du eines Tages wirklich noch einen Dolch im Rücken.Varoufakis, der als Finanzwissenschafter (einer der wenigen, bei denen man den Eindruck hat, dass sie verstehen, wovon sie reden - sonst herrschen in der Finanzwissenschaft nämlich keine Wissenschaften, sondern Dogmen, was man auch daran sieht, dass der Nobelpreis für Wirtschaftsnobelpreis gesondert von den anderen Preisen geachtet wird) laut eigener Aussage versucht hat, die Politiker in Brüssel mit den Fakten der Realität und nicht mit den Fakten in den Verträgen bekannt zu machen, ist wie ein Ketzer behandelt worden. Und da sollte man meinen, Glaubenskriege gibt es nicht mehr in der zivilisierten Welt ...
Und den Schlamassel haben wir zu verantworten. Indem wir ohne Not gesagt haben, dass die Schulden jetzt verstaatlicht werden. Das ist eine Schwachsinnsidee gewesen. Selbst die Leute im 16. Jahrhundert wussten, dass man private Schulden nicht verstaatlicht. Stichwort: Tulpenkrise.
Wer ist der Staat? Wir sind der Staat. Und Merkel repräsentiert den Staat. Und der Staat, also ich, hat/habe mir garantiert, dass die Gelder sicher sind. Ich garantiere mir, dass mein Geld sicher ist ... Verzeihung, aber die beleidigen doch unser aller Intelligenz!
Andromeda schrieb:
Ein Vergleich mit der Zeit der Weimarer Demokratie ist geradezu absurd. Dieses übermäßige Dramatisieren politischer Ereignisse ist eine echte Unsitte. Ich gehe mal davon aus, dass sich Griechenland wieder rappeln wird. Wir haben keine Weltwirtschaftskrise wie 1929, mit Massenarbeitslosigkeit und Elend in Europa und den USA.
Hier mal einer für dich zum Nachdenken: wusstest du, dass jeder Mensch in modernen Zeiten lebte? Und weil wir in modernen Zeiten leben, machen wir natürlich nicht mehr die Fehler der Vergangenheit, das wäre ja absurd, weil wir dann nicht mehr modern wären. Damals haben die Leute bestimmt gedacht: "Also, wir sind ja jetzt nur in den 20ern, da ist es noch eine Weile hin zu den 'modernen Zeiten' ... also können wir ruhig dumme Entscheidungen treffen".
Meistens hatten wir aber schon die gleichen Situationen in der Vergangenheit. Man muss nur bereit sein, die Parallelen zu sehen, und nicht zu denken, dass man schon in aufgeklärten Zeiten leben würde.Eine Wirtschaftskrise haben wir schon lange, davon bekommen wir nur nichts mit, weil Mutti mit Tricks die Statistiken manipulieren kann. In Japan haben sie fette Krise - schon seit Jahrzehnten, nicht nur seit Fukushima - in Amerika haben sie Krise, da geht die meiste Kohle für den militärisch-industriellen Komplex drauf ... was die Amis im Jahr für Militär und Geheimdienste ausgeben ist astrronomisch - in Afrika ist seit Jahren Krise - in Europa haben wir im Süden Krise, und im Norden verstecken wir es. Aber das Elend ist da.
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Andromeda schrieb:
Die Sieger des WW1 waren tatsächlich fremde Mächte, die sich gegen Deutschland verschworen hatten und ihm böswilligerweise die Alleinschuld am Krieg zuschoben. Bei der Griechenlandkrise handelt es sich um das Gegenteil, nämlich um Partner, die sich gegenseitig helfen. Und Griechenland hat den Schlamassel größtenteils selbst verursacht.
Lies den Absatz nochmal
Selbst wenn du das nicht so siehst, muss dir doch klar sein dass du gerade Griechenland von aussen die Hauptschuld gegeben hast und die Griechen das nicht so sehen. Unabhaengig davon wer recht hat - die parallen sind offensichtlich.
Ein Vergleich mit der Zeit der Weimarer Demokratie ist geradezu absurd. Dieses übermäßige Dramatisieren politischer Ereignisse ist eine echte Unsitte. Ich gehe mal davon aus, dass sich Griechenland wieder rappeln wird. Wir haben keine Weltwirtschaftskrise wie 1929, mit Massenarbeitslosigkeit und Elend in Europa und den USA.
Wir haben eine Weltwirtschaftskrise, das nur so nebenbei bemerkt.
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SeppJ schrieb:
Regierungswechsel im Jahrestakt (Seit 2009 gab's 5, mal sehen ob die aktuelle Regierung das Jahr übersteht...).
Und keine 24 Stunden später sind Neuwahlen angesetzt. Dafür muss ich doch mindestens einen Keks bekommen
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Andromeda schrieb:
Wir haben keine Weltwirtschaftskrise wie 1929, mit Massenarbeitslosigkeit und Elend in Europa und den USA.
In Südeuropa tendiert die Jugendarbeitslosigkeit teilweise gegen 50%.
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Shade Of Mine schrieb:
Wir haben eine Weltwirtschaftskrise, das nur so nebenbei bemerkt.
Klar doch. In ganz Europa und USA verhungern die Menschen. Eine Tüte Nudeln kostet 5000€ und du stehst jeden Tag am Bahnhof mit einem Schild vor der Brust: "Suche Arbeit. Mache alles!"
Ich liebe die Dramatik. Apokalypse!!!!111
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dachschaden schrieb:
Eine Wirtschaftskrise haben wir schon lange, davon bekommen wir nur nichts mit, weil Mutti mit Tricks die Statistiken manipulieren kann.
Na, das ist doch wunderbar. Auf die Idee hätten die mal in der 20'ern kommen sollen. Einfach ein paar Statistiken manipulieren und schon ist alles in Butter.
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Andromeda schrieb:
Klar doch. In ganz Europa und USA verhungern die Menschen. Eine Tüte Nudeln kostet 5000€ und du stehst jeden Tag am Bahnhof mit einem Schild vor der Brust: "Suche Arbeit. Mache alles!"
Ich liebe die Dramatik. Apokalypse!!!!111
Du hast so dermaßen keine Ahnung, das tut fast schon weh.
Hier ein Artikel aus dem Jahr 2013. Solltest du dir mal durchlesen, damit du dein kaputtes Bild von Griechenland loswirst und lernst, wie's da tatsächlich aussieht.
Wenn die nicht zu haben ist, kann man auch Chlor, Shampoo, Motoröl, Kerosin oder Calgon nehmen. Auch Strychnin und Schwefelsäure aus Goldschmiedewerkstätten wurde schon in Shisha-Proben gefunden.
Die Pampe, die die Junkies in den U.S.A. zubereiten, haben die jetzt nochmal verschärft.
In den U.S.A. siehst du die Penner übrigens kaum noch, weil die Kommunen die raushaben wollen. Und die Republikaner entblöden sich nicht dabei, dann noch solche Dinger rauszuhauen.Bei uns siehst du die Obdachlosen nicht, weil wir noch ein halbwegs funktionierendes Sozialsystem haben. Ist zwar auch ordentlich durchgerottet, aber was soll's. Die Ein-Euro-Jobber, Teilzeit-Arbeitskräfte, und "Leute in Schulungen" werden für die gleiche Arbeit aber beschissen bezahlt. Wenn sie's nicht machen, weil das Jobcenter ihnen die Arbeit gar nicht erst geben darf, werden die Bezüge illegalerweise gestrichen, notfalls mit einem Beamtenakt, den sie sich aus der Unterhose ziehen. Da wird schlicht und einfach mit Angst regiert. Und trotzdem träumen die Griechen noch von unserem System.
Warum die Währung nicht fällt? Weil sie das nicht dürfen. Zumindest den Verträgen nach, auf die aber eh immer jeder geschissen hat, frei nach Fluch Der Karibik "Sind eher Spielregeln". Wenn die Griechen morgen aussteigen würden, kannst du live und in Farbe mit ansehen, wie die virtuelle neue Drachme platzt.
Das einzige, was wirklich wunderlich ist, ist dass es noch nicht zum Aufstand gekommen ist und das Militär einschreiten musste. Bei uns hatten wir Aufstände, als das Rheinland entmilitarisiert wurde. Oder vielleicht sind die Griechen tatsächlich so dumm und glauben, mit dem Euro und der Austerität geht es ihnen besser als ohne.
Andromeda schrieb:
Na, das ist doch wunderbar. Auf die Idee hätten die mal in der 20'ern kommen sollen. Einfach ein paar Statistiken manipulieren und schon ist alles in Butter.
Kannst du eigentlich noch mit ein paar konstruktiven Argumenten kommen, oder ist das alles in deinem Repertoire?
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Südeuropa (nicht nur Griechenland) ist mit der großen Depression von '29 absolut vergleichbar, der Wirtschaftseinbruch und die Arbeitslosigkeit sind in gleichen Größenordnungen. Und im Falle Griechenland bietet sich auch noch der Vergleich mit dem Spezialfall "Weimarer Republik" an, denn auch Griechenland hat hohe Auslandsschulden und steht unter dem Kuratel von Gläubigern, deren Verhalten völlig irrational ist. Im Inneren ist Griechenland dabei - genau wie Weimar - ein "failed state".
In Deutschland haben wir nur insoweit Krise, als dass unsere Binnenwirtschaft seit 15 Jahren stagniert (vom Export haben wir ja wenig).
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Andromeda schrieb:
Shade Of Mine schrieb:
Wir haben eine Weltwirtschaftskrise, das nur so nebenbei bemerkt.
Klar doch. In ganz Europa und USA verhungern die Menschen. Eine Tüte Nudeln kostet 5000€ und du stehst jeden Tag am Bahnhof mit einem Schild vor der Brust: "Suche Arbeit. Mache alles!"
Wow. Ich bin Sprachlos.
Aber man kann wohl auch Wirtschaftskrisen wegpropagandisieren.
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SeppJ schrieb:
SeppJ schrieb:
Regierungswechsel im Jahrestakt (Seit 2009 gab's 5, mal sehen ob die aktuelle Regierung das Jahr übersteht...).
Dafür muss ich doch mindestens einen Keks bekommen
Du kriegst ne ganze Packung!
Ich muß auf mein Bier noch drei Jahre warten ...
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Shade Of Mine schrieb:
Andromeda schrieb:
Shade Of Mine schrieb:
Wir haben eine Weltwirtschaftskrise, das nur so nebenbei bemerkt.
Klar doch. In ganz Europa und USA verhungern die Menschen. Eine Tüte Nudeln kostet 5000€ und du stehst jeden Tag am Bahnhof mit einem Schild vor der Brust: "Suche Arbeit. Mache alles!"
Wow. Ich bin Sprachlos.
Aber man kann wohl auch Wirtschaftskrisen wegpropagandisieren.
Und herbeireden. Wem zu langweilig ist, der schafft sich selbst eine Welt voller Spannung und Abenteuer. Ich glaube ein Weltkrieg ist mal wieder fällig. 70 Jahre Frieden in Deutschland geht ja wohl gar nicht.
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dachschaden schrieb:
Hier ein Artikel aus dem Jahr 2013. Solltest du dir mal durchlesen, damit du dein kaputtes Bild von Griechenland loswirst und lernst, wie's da tatsächlich aussieht.
Ja, mein Bild war völlig verkehrt. Sogar Drogensüchtige können in Griechenland noch ihren Designer-Stoff finanzieren. Dem Land geht es wirtschaftlich besser, als ich dachte.
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Andromeda schrieb:
Shade Of Mine schrieb:
Andromeda schrieb:
Shade Of Mine schrieb:
Wir haben eine Weltwirtschaftskrise, das nur so nebenbei bemerkt.
Klar doch. In ganz Europa und USA verhungern die Menschen. Eine Tüte Nudeln kostet 5000€ und du stehst jeden Tag am Bahnhof mit einem Schild vor der Brust: "Suche Arbeit. Mache alles!"
Wow. Ich bin Sprachlos.
Aber man kann wohl auch Wirtschaftskrisen wegpropagandisieren.
Und herbeireden. Wem zu langweilig ist, der schafft sich selbst eine Welt voller Spannung und Abenteuer. Ich glaube ein Weltkrieg ist mal wieder fällig. 70 Jahre Frieden in Deutschland geht ja wohl gar nicht.
Ich bin Österreicher
Ich habe in dem Thread hier alles bereits genau erklärt, aber Argumente sind da wohl nicht deine starke seite. Macht nichts.
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Hi,
Shade Of Mine schrieb:
Ich bin Österreicher
Oh Gott nicht schon wieder...
Gruß Mümmel
PS: (konnte ich mir jetzt nicht verkneifen)
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Shade Of Mine schrieb:
Ich bin Österreicher
Ich bin kein Österreich-feindlicher Rassist.
Shade Of Mine schrieb:
Ich habe in dem Thread hier alles bereits genau erklärt, aber Argumente sind da wohl nicht deine starke seite. Macht nichts.
Dem Anderen die Fähigkeit zur Argumentation abzusprechen, ist ein Armutszeugnis. Aber nun gut. Anders kannst du wohl nicht.
Mein Argument bezüglich des Herbeiredens der Apokalypse hast du wohl ignoriert. Macht nichts.
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Ist jetzt eigentlich alles im Ar*ch?
Wird das System wieder neu gestartet?
Wann beginnt WW der dritte Teil?
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Sheldor schrieb:
Ist jetzt eigentlich alles im Ar*ch?
Wird das System wieder neu gestartet?Nein; "das System" ist sehr flexibel. Es kann mit vielen Fehlentwicklungen umgehen und sie wieder reparieren. Es basiert nicht auf irgendeiner Ideologie, sondern auf Rationalität.
Bedrohlicher scheint mir die ständige Abwertung des chinesischen Yuan zu sein, die gerade heute für Panik unter den asiatischen Börsianern sorgte. Die Chinesen scheinen hinsichtlich ihrer Wirtschaftskraft in eine Sättigung gekommen zu sein.
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http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/griechenland-krise-griechische-banken-angst-vor-stresstest-ergebnis-aktien-stuerzen-ab_id_5052595.html
Das sieht nicht gut aus in Griechenland. Hier müssen Tsipras und Merkel nachbessern, aber bitte nicht auf Kosten des deutschen Steuerzahlers. Es reicht!
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Ich denke, wir sollten einen neuen Thread öffnen: Portugal übernimmt nun die Aufgabe, die EU zu zermalmen. http://www.welt.de/finanzen/article148644323/Europa-zittert-vor-einem-neuen-Griechenland.html
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Woher wußte ich nur, daß das so oder so wieder auftauchen würde? Glaube, das war sogar in einem der Links in dem Fred hier, der die generellen Probleme aufs Tapet nahm und beleuchtete, daß Gr keineswegs ein peinlicher Einzelfall wäre, sondern eine extreme Ausformung eines generellen Problems.
Da fielen Namen wie Spanien, Portugal, Italien und sogar Frankreich, D selbst wurde als wankender Riese bezeichnet, glaube "der kranke Mann Europas" war in dem gleichen Teil.
Immerhin, auch wenn's mir nicht gefällt, das Thema wird langsam wieder aktuell. Dabei laufen die Geldpressen ununterbrochen auf Hochtouren, das Aufkaufprogramm ebenfalls.
Solange sich da nichts ändert, wird man immer wieder ein paar Schaufeln Geld auf die Leiche werfen. Und Ruhe ist. Ein paar Monate halt.
