Müll im Netz
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Bengo schrieb:
Ich denke er hat Anarchist geschrieben und nicht Aristokrat, 2 völlig verschiedene Dinge
Du vertust dich, er hat Anarchie und Monarchie geschrieben. - Ich hätte aber Monarchie nicht so aufgeführt sondern direkt die Aristokratie / Autokratie.
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inflames2k schrieb:
Aristokratie / Autokratie.
Das sind verschiedene Dinge. Ist aber jetzt wurscht.
Die Unzufriedenheit vieler Menschen mit unserer Demokratie, oder generell mit westlichen Demokratien, ist ein seltsames Phänomen, wie ich finde. Sogar ist es potentiell gefährlich, denn es öffnet Ideologien wieder Tür und Tor, die als längst überwunden galten.
Das Problem ist vielleicht, dass Leute wie Pointercrash zeitlebens in Frieden und Freiheit zugebracht haben und gar nicht wissen, wie sich Unterdrückung und Staatsterrorismus anfühlen. Man ist dem überdrüssig geworden und durstet nach Action.
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Hallo Leprechaun,
Aristokratie und Autokratie sind nicht verschiedene Dinge. Aristokratie ist eine Unterform der Autokratie. - so viel vorweg.
Zum eigentlichen Inhalt deines Beitrags:
Die Unzufriedenheit vieler Menschen mit unserer Demokratie, oder generell mit westlichen Demokratien, ist ein seltsames Phänomen, wie ich finde. Sogar ist es potentiell gefährlich, denn es öffnet Ideologien wieder Tür und Tor, die als längst überwunden galten.
Die Ablehnung der Art und Weise wie Demokratie bei uns funktioniert ist noch lange kein Zuspruch zu Diktaturen oder ähnlichem.
Nur weil ich denke, dass wir mehr mit einbezogen werden sollten in politische Entscheidungen und die "gewählten" Volksvertreter das nicht unter sich ausmachen sollten bedeuted das ja nicht das ich mir wünsche Unterdrückt zu werden. Im Gegenteil! Ich wünsche mir mehr Mitspracherecht.
Was mir am meißten an unserer Art der Demokratie auf den Wecker geht ist die Tatsache, dass wir kein Instrument haben um eine gewählte Regierung wieder zu entlassen und Neuwahlen zu veranlassen. Das veranlassen von Neuwahlen ist ja bisher nur der Regierung und dem korrupten Verfassungsgericht möglich.
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Leprechaun schrieb:
Das Problem ist vielleicht, dass Leute wie Pointercrash zeitlebens in Frieden und Freiheit zugebracht haben und gar nicht wissen, wie sich Unterdrückung und Staatsterrorismus anfühlen.
Aber Du, was?
Was Deine Mutmaßungen über meine Befindlichkeit im Frieden anbelangt, lehnst Du Dich wieder mal mit haltlosen Behauptungen eindeutig zu weit aus dem Fenster.Der Kern meiner Aussage war, daß Demokratie nur ein Label von vielen ist. Aber perfide verlogen und damit besonders gefährlich.
Du begehst auch den Fehler, Demokratie mit Rechtsstaatlichkeit, Menschenrechten usw. gleichzusetzen. Ganz ehrlich, ich möchte weder Roma in Ungarn noch Bidun in Kuwait sein. Mir kann's nämlich reichlich egal sein, unter welchem Label ich ins Ghetto gesperrt werde.
Die Urmutter der westlichen Demokratien, die USA zeichnen seit Ende des zweiten Weltkriegs direkt für etwa 20 - 30 Mio Tote mit extrem hohem Zivilistenanteil verantwortlich, natürlich alle in gerechten Kriegen oder "Vorfällen" verursacht. Wenn man die noch befragen könnte, ob es sie versöhnlicher stimmt, ordnungsgemäß westlich- demokratisch verröchelt zu sein, könnten die Antworten allerdings etwas einsilbig ausfallen.
Wie genau es die USA mit Menschenrechten und Rechtsstaatlichkeit nehmen, kann man am Dauerbrenner Guantanamo sehen. Nur mal so bemerkt, da sind auch Deutsche mit Hilfe des BND hinverschleppt und jahrelang gefangengehalten worden, habe da noch einen stammelnden Außenjoschka im Gedächtnis, der irgendwie gar nichts dazu sagen wollte.
In den 80ern hat eine Bekannte von mir Aufbauhilfe in Nicaragua geleistet und miterlebt, wie eine US- Spezialeinheit den Rohbau einer Dorfschule in einer Nacht- und Nebelaktion zuerst ausgebombt und dann das Dorf gefilzt hat. Keine Koksplantage, Uppsi, war ma halt falsch informiert. Bassd scho', baut's das halt wieder auf!
Ein Studienkollege meiner Eltern wurde als Lehrer einer deutschen Schule in Chile bei dem von den Amis initiierten Putsch durch Pinochet inhaftiert. Er hat mit den amerikanischen Militärberatern keine guten Erfahrungen gemacht, die die Käfighaltung von Lehrern einführten. Mit anderen Worten, er kam nach ein paar Wochen als dienstunfähiges Wrack zurück nach D.Und an so viel westlicher Demokratie soll die Welt genesen? Und damit mache ich genau den gleichen Fehler, wenn ich Label und das, was in der Flasche ist, gleichsetze. Es ist halt nur ein besonders verlogenes Label.
Meine bevorzugte Regierungsform ist natürlich die Anarchie. Aber nur unter einem starken Anarchen!
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pointercrash() schrieb:
Leprechaun schrieb:
Das Problem ist vielleicht, dass Leute wie Pointercrash zeitlebens in Frieden und Freiheit zugebracht haben und gar nicht wissen, wie sich Unterdrückung und Staatsterrorismus anfühlen.
Aber Du, was?
Was Deine Mutmaßungen über meine Befindlichkeit im Frieden anbelangt, lehnst Du Dich wieder mal mit haltlosen Behauptungen eindeutig zu weit aus dem Fenster.Der Kern meiner Aussage war, daß Demokratie nur ein Label von vielen ist. Aber perfide verlogen und damit besonders gefährlich.
Du begehst auch den Fehler, Demokratie mit Rechtsstaatlichkeit, Menschenrechten usw. gleichzusetzen. Ganz ehrlich, ich möchte weder Roma in Ungarn noch Bidun in Kuwait sein. Mir kann's nämlich reichlich egal sein, unter welchem Label ich ins Ghetto gesperrt werde.
Die Urmutter der westlichen Demokratien, die USA zeichnen seit Ende des zweiten Weltkriegs direkt für etwa 20 - 30 Mio Tote mit extrem hohem Zivilistenanteil verantwortlich, natürlich alle in gerechten Kriegen oder "Vorfällen" verursacht. Wenn man die noch befragen könnte, ob es sie versöhnlicher stimmt, ordnungsgemäß westlich- demokratisch verröchelt zu sein, könnten die Antworten allerdings etwas einsilbig ausfallen.
Wie genau es die USA mit Menschenrechten und Rechtsstaatlichkeit nehmen, kann man am Dauerbrenner Guantanamo sehen. Nur mal so bemerkt, da sind auch Deutsche mit Hilfe des BND hinverschleppt und jahrelang gefangengehalten worden, habe da noch einen stammelnden Außenjoschka im Gedächtnis, der irgendwie gar nichts dazu sagen wollte.
In den 80ern hat eine Bekannte von mir Aufbauhilfe in Nicaragua geleistet und miterlebt, wie eine US- Spezialeinheit den Rohbau einer Dorfschule in einer Nacht- und Nebelaktion zuerst ausgebombt und dann das Dorf gefilzt hat. Keine Koksplantage, Uppsi, war ma halt falsch informiert. Bassd scho', baut's das halt wieder auf!
Ein Studienkollege meiner Eltern wurde als Lehrer einer deutschen Schule in Chile bei dem von den Amis initiierten Putsch durch Pinochet inhaftiert. Er hat mit den amerikanischen Militärberatern keine guten Erfahrungen gemacht, die die Käfighaltung von Lehrern einführten. Mit anderen Worten, er kam nach ein paar Wochen als dienstunfähiges Wrack zurück nach D.Und an so viel westlicher Demokratie soll die Welt genesen? Und damit mache ich genau den gleichen Fehler, wenn ich Label und das, was in der Flasche ist, gleichsetze. Es ist halt nur ein besonders verlogenes Label.
Meine bevorzugte Regierungsform ist natürlich die Anarchie. Aber nur unter einem starken Anarchen!
- Antiamerikanismus
- Demokratiefeindlichkeit
- Wunsch nach einem starken FührerSieg Fail, Kamerad!
Wegtreten!
Und nehmen Sie Ihren rechten Arm wieder runter ...
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Z schrieb:
Sieg Fail, Kamerad!
Wegtreten!
Und nehmen Sie Ihren rechten Arm wieder runter ...Hab ich was verpasst oder blick ich die Ironie in dem Beitrag nicht? - Anarchie, Führer? - Und ich dachte in einer Anarchie kann ich machen was ich will.
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inflames2k schrieb:
Hab ich was verpasst oder blick ich die Ironie in dem Beitrag nicht?
Sieht ganz so aus. Ich vermute, du hast den letzten Satz des Pointercrashers übersehen. Oder ist das jetzt Schützenhilfe unter Rückwärtsgewandten?
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Man kann machen was man will, die WTC-Geschichte hilft verstehen. (Wie z.B.)
https://www.youtube.com/watch?v=0esUFZcMtdA (Debunking for Dummies)Demokratie (und Freiheitskampf) muss auch von unten kommen.
z.B.:
Wie bekommt man ein besseres Fernsehprogramm? (siehe z.B. http://www.okerwelle.de/cms/index.php?id=21 )
Wie bekommt man gute Lehrer bzw. gute Ausbildung für seine Kinder
Wie kommt man an gutes Essen für sich und seine Kinder (außer Tütensuppen)
Wie kommt man an (einigermaßen) sichere Verkehrswege?
Wie kommt man günstig an Energie (vor allem im Winter) (oder Know How)
Was ist wirklich wichtig?Ortsräte kümmern sich oft mehr um formale Angelegenheiten, regeln formale Pflichtübungen. Das reicht nicht. Ich habe mal nachgeschaut, unter welchen Bedingungen Schulschließungen verhindert worden sind.
-> Bürgerinitiativen
Wo findet man Mitstreiter ausser im Netz?
-> z.B.: Ortsratsitzungen oder bei gemeinsamen Projekten, wie Schulräume streichen, Obstbäume (oder Haselnusssträucher) pflanzen (und ernten und weiterverarbeiten) oder bei politischen Gruppen eigenen Geschmacks. Das kann auch eine Partei sein, die funktionieren lokal etwas anderes. Hier kommt es darauf an, Leute zu finden, die sich durchsetzen können, die nützliche Kontakte haben.Man muss die Demokratie (oder die Ideen dahinter) nicht abschreiben, nur weil sie gewisse Schwächen oder Tabuzonen hat.
Freie Rede, Meinungsfreiheit, Pressefreiheit, freie Diskussion usw. ist nicht einfach nur eine Illusion des Systems. Freie Rede oder Pressefreiheit sind extrem wichtige Waffen gegen Tyrannei, Kriegshetze, Lynchjustiz oder Hexenverbrennung.
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nachtfeuer schrieb:
Man kann machen was man will, die WTC-Geschichte hilft verstehen. (Wie z.B.)
Du bist aber ziemlich 9/11-fixiert.
Dabei gibt es viel schönere VTs, wie z.B. Holocaustleugnung, die davon ausgeht, dass das böse Weltjudentum die Story vom Völkermord einfach selbst erfunden hat, um uns arme BRD-Bürger abzuzocken. Holocaustleugnung halte ich für die Königsdisziplin des Internet-Dummschwätzens. Sie ist jetzt bestimmt über 70 Jahre alt, aber immer noch ein Evergreen. Vermutlich gerade wegen des Internets ist sie nicht totzukriegen.
Aber es gibt auch brandaktuelle Lug- und Trug-Geschichten, die uns über das geliebte Internet serviert werden. Vorhin erst entdeckt: http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/russische-trollfabrik-eine-insiderin-berichtet-a-1036139.html
Wenn mich nicht alles täuscht, gibt es hier aber schon einen Thread, in dem Putin-Trollerei thematisiert wird.
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Leprechaun schrieb:
Aber es gibt auch brandaktuelle Lug- und Trug-Geschichten, die uns über das geliebte Internet serviert werden. Vorhin erst entdeckt: http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/russische-trollfabrik-eine-insiderin-berichtet-a-1036139.html
Und dennoch bist du der Meinung dass soetwas ähnliches in der westlichen Welt nie nie nie vorkommen kann.
oder ist propaganda per definition nur das was die anderen machen?
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Shade Of Mine schrieb:
Und dennoch bist du der Meinung dass soetwas ähnliches in der westlichen Welt nie nie nie vorkommen kann.
Es wäre sinnlos, peinlich, und vor allem sehr gefährlich für die Täter.
Autokratien arbeiten per se mit unlauteren Mitteln, Lügen, Terror gegen die eigenen Leute, politischer Mord, usw. Das ist ganz normal und wird vom Staatsapparat gedeckt. Im Rechtsstaat gilt das als Missbrauch der Befugnisse und hat letztlich immer unangenehme Konsequenzen für den, der es versucht.
Wir sollten uns mal vom Ausgang des NSU-Prozesses überraschen lassen. Ich möchte wetten, dass es Helfer und Mittäter in VS und Regierungskreisen gab.
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Leprechaun schrieb:
Shade Of Mine schrieb:
Und dennoch bist du der Meinung dass soetwas ähnliches in der westlichen Welt nie nie nie vorkommen kann.
Es wäre sinnlos, peinlich, und vor allem sehr gefährlich für die Täter.
Autokratien arbeiten per se mit unlauteren Mitteln, Lügen, Terror gegen die eigenen Leute, politischer Mord, usw. Das ist ganz normal und wird vom Staatsapparat gedeckt. Im Rechtsstaat gilt das als Missbrauch der Befugnisse und hat letztlich immer unangenehme Konsequenzen für den, der es versucht.
Das mag für funktionierende Demokratien und Rechtsstaaten gelten, aber nicht unbedingt für solche, in denen sich ein Staat im Staat gebildet hat. Dass sich ein solcher gebildet haben könnte, deutest du ja selbst an mit deinem Verweis auf eine mögliche Mittäterschaft deutscher Behörden im NSU-Komplex.
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Mr X schrieb:
Das mag für funktionierende Demokratien und Rechtsstaaten gelten, aber nicht unbedingt für solche, in denen sich ein Staat im Staat gebildet hat. Dass sich ein solcher gebildet haben könnte, deutest du ja selbst an mit deinem Verweis auf eine mögliche Mittäterschaft deutscher Behörden im NSU-Komplex.
Das ist dann jedoch kein Staat sondern, wenn es existiert, eine kriminelle Vereinigung (ja, eine Verschwörung
), die staatliche Machtmittel missbraucht.Wäre ich Verschwörungstheoretiker, würde ich jetzt behaupten, sie haben alle Schaltstellen der Macht unter ihrer Kontrolle und können machen was sie wollen. Aber wäre es so, dann würden sie ihre Geheimnistuerei damit selbst ad absurdum führen.
Es sind aber schlimmstenfalls eine Handvoll Gestalten, die jetzt ziemlichen Bammel haben müssen, dass sie auffliegen. Vermutlich ehemalige Stasi-Typen aus der Ex-DDR, die den Rechtsterrorismus gefördert haben, mit dem Fernziel unsere Demokratie zu beseitigen. <-- Ich kann mir vorstellen, dass Pointercrush beim Gedanken an sowas eine Beule in der Hose bekommt.
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Leprechaun schrieb:
Shade Of Mine schrieb:
Und dennoch bist du der Meinung dass soetwas ähnliches in der westlichen Welt nie nie nie vorkommen kann.
Es wäre sinnlos, peinlich, und vor allem sehr gefährlich für die Täter.
Autokratien arbeiten per se mit unlauteren Mitteln, Lügen, Terror gegen die eigenen Leute, politischer Mord, usw. Das ist ganz normal und wird vom Staatsapparat gedeckt. Im Rechtsstaat gilt das als Missbrauch der Befugnisse und hat letztlich immer unangenehme Konsequenzen für den, der es versucht.
Hast du dich schonmal mit der "Snowden Affaire" auseinander gesetzt?
Du wirkst auf mich ein bisschen sehr Naiv. Die Welt funktioniert etwas anders als du es dir vorstellst
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Leprechaun ist allein zum Trollen zurückgekehrt. Mir großem Erfolg.
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Shade Of Mine schrieb:
Hast du dich schonmal mit der "Snowden Affaire" auseinander gesetzt?
Sowieso. Das ist ein gefundenes Fressen für USA-Hasser und Pointercrasher und wurde auch dementsprechend ausgeschlachtet. Das Witzige daran: wäre die Welt wirklich so, wie ihr Verschwörungsfuzzies sie darstellt, würde niemand etwas über Snowden wissen, denn schon die Lügenpresse hätte auf Anweisung von "Oben" nicht darüber berichten dürfen.
Shade Of Mine schrieb:
Du wirkst auf mich ein bisschen sehr Naiv.
In Wahrheit bin ich in IHREM Auftrag unterwegs um eure Gehirne zu waschen, ihr Schafe, LOL
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Die Welt ist nicht Schwarz/Weiß.
Vielleicht lernst du das ja auch irgendwann.
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Shade Of Mine schrieb:
Die Welt ist nicht Schwarz/Weiß.
Vielleicht lernst du das ja auch irgendwann.Mach dir um mich mal keine Sorgen. Pass besser auf, dass dein Aluhut immer schön fest sitzt.
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Btw, zum Thema ein lesenswerter Aufsatz: http://skeptics.de/?p=309
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Komisch, der Aufsatz bedient sich genau der gleichen Mittel, die er anprangert. Das mit den Beweisen ist so eine Sache, wenn man nur das glauben mag, was die Öffi- Rechtlichen so raushauen.
Grundschema der "Gläubigen": Alle, die was anderes behaupten, lügen oder haben einen an der Klatsche. Beweise? Iwo, muß man ned bringen, weil die Anderen die Spinner sind. Ich verrate jetzt was aus meinem obskuren "Geheimwissen", das ich mit meinem Mitverschwörer Gustl Mollath teile: "Daß ich paranoid bin, beweist nur, daß ich paranoid bin, widerlegt aber nicht, daß sie nicht doch hinter mir her sind."Hätte ein schweizer Sondertrupp meine Garage gesprengt und mich mit vorgehaltenen Waffen aus dem Bett gejagt mit dem Vorwurf, ich würde den europäischen Markt mit Billigkopien schweizer Armeemesser fluten, ich wäre wahrscheinlich bekennender Antihelvenist.
So aber frage ich halt mal, warum das für die USA OK sein soll, solche Aktionen in einem autonomen Staat durchzuziehen. Dafür werde ich zum Antiamerikanist gestempelt. Oder zum Kasperl mit Aluhut.Also vom wem ist jetzt lügen legitim? Als Staat ist Lügen legal, Schweigen sowieso, wenn die Gesetzeslage angepaßt wird. Damit ist Staatsterror "per se" nicht möglich.
Daß es willfährige Gehilfen gibt, sind keine Einzelfälle, sondern hat System. Eine Produktionsfirma, die für "ZDF Frontal 21" Beiträge bastelt, hat allen ernstes bei zwei Foren angefragt, ob man nicht zwei minderjährige rückfällige Drogensüchtige für sie zum Interview hätte. Die überrascht- empörten Rückfragen, warum, wieso und Bitte um Einsicht in das Manuskript wurden als mangelhafte Kooperation bezeichnet, das Angebot, in Mitarbeit die Angelegenheit klarzustellen, ausgeschlagen.
In der ausgestrahlten Sendung gab's dann tatsächlich zwei angeblich nach 8 Monaten rückfällige Mädchen, deren Namen NUR im Kontext dieser Sendung auftauchen, offensichtlich schlampig zusammengecastet, aber ohne Hinweis, daß die Namen geändert wurden.
Der ganze Beitrag war zusammengeschnitzt nach dem Motto: Was nicht passend ist, wird passend gemacht. Betraf nicht nur die zwei "rückfälligen Gören", hauptsächlich war das eine WHO- Dauerwerbesendung, die Schnipsel anderer Leute ins "auch eine Meinung"- Licht gerückt hat von wegen journalistischer Objektivität.Aber mei, manche Hunde kann man mit der Schnauze nicht tief genug in die eigene Kacke drücken - wenn sie den Kopf heben, kriegt man den anklagenden Blick, weil man wahrscheinlich gefurzt hat.
