Was?

[Bengo]

pointercrash() schrieb:

Die Frage nach dem Leben, dem Universum und dem ganzen Rest wurde bereits mit "42" ziemlich endgültig behandelt,

Ähm nein. Wir kennen die Antwort. Aber nicht die Frage!

[Columbo]

Ich bin weder Theist noch Atheist, ich kann beide nicht verstehen.

Atheisten betrachten die Existenz eines Schöpfers genau wie die des Osterhasen. Was gibt es da zu verstehen? Es ist doch die natürliche, rationale Herangehensweise an das Verständnis der Natur?

[hustbaer]

Ja.
Wer meint weder Theist noch Atheist zu sein hat vermutlich nicht verstanden was die beiden Begriffe bedeuten.

[pointercrash**]

Bengo schrieb:

Ähm nein. Wir kennen die Antwort. Aber nicht die Frage!

Das ist der Witz: Für die Frage bräuchte man so einen unglaublich hoch entwickelten, unglaublich komplexen und unglaublich teuren Computer, der so unglaublich lange dran rechnen müßte, daß man feststellen muß:
Die Frage lohnt nicht!
Besonders, wenn die Vogonen Schnellstraßen bauen.

[Leprechaun]

pointercrash() schrieb:

Man soll keine Axiome einführen, wenn das System dadurch in seiner Erklärbarkeit an unnötiger Komplexität zunimmt.

Oder andersrum: Das Universum hat Gott noch nicht benötigt.

Lex parsimoniae, - die einfachste Theorie ist vorzuziehen. Leider sind Gottespostulate etwas sehr einfaches, sonst würde es nicht so viele Religionanhänger geben.

[Bengo]

hustbaer schrieb:

Ja.
Wer meint weder Theist noch Atheist zu sein hat vermutlich nicht verstanden was die beiden Begriffe bedeuten.

Nö, es gibt Deisten, Pantheisten, ... . Und insbesondere Agnostiker, dazu würde ich mich zählen.

[Leprechaun]

Bengo schrieb:

Nö, es gibt Deisten, Pantheisten, ... . Und insbesondere Agnostiker, dazu würde ich mich zählen.

Genau betrachtet ist ein Agnostiker ein Theist, dessen Glaube nur sehr schwach ist.

[hustbaer]

@Leprechaun
Das ist nun aber ausgemachter Blödsinn.

[Leprechaun]

hustbaer schrieb:

@Leprechaun
Das ist nun aber ausgemachter Blödsinn.

Sag doch wieso und spiel nicht den "Shadie".

Ich bin der Meinung, dass jemand der den Glauben an Götter nicht völlig verwirft, mehr Theist als Atheist ist.

[hustbaer]

@Leprechaun
Kann ich grad nicht so ganz nachvollziehen. Kannst du das genauer erklären?

[Leprechaun]

hustbaer schrieb:

@Leprechaun
Kann ich grad nicht so ganz nachvollziehen. Kannst du das genauer erklären?

Ich bin der Meinung, dass ein Atheist den Glauben an Götter absolut verwirft. Er sagt nicht: "ich glaube nicht, dass es göttliche Wesen gibt", sondern er sagt: "an Götter zu glauben ist totaler Unsinn!".

Der Agnostiker hingegen, glaubt dass es Götter eventuell doch gibt. Zwar nicht in einem Ausmaß, das fast einer Gewissheit gleich kommt (wie ein Theist), aber er glaubt.

[Bengo]

Ein Theist, glaubt an die Existenz eines Gottes oder mehreren Göttern, und auch daran, dass diese Einfluss auf das Leben haben können.
Ein Deist, glaubt ersters, aber nicht letzeres.

Und ein Agnostiker, sagt zwar, es kann einen Gott geben, aber genausogut auch keinen, und weiter interessiert ihn diese Frage auch nicht.

Alles 3 differenzierbar und Agnostiker != Theist

[Leprechaun]

Bengo schrieb:

Alles 3 differenzierbar und Agnostiker != Theist

Gut, aber davon weicht meine Meinung etwas ab, da ich eine strengere Atheismusdefinition bevorzuge. Für mich ist Atheimus die völlige Abwesenheit des Glaubens an Götter.

[Bengo]

Leprechaun schrieb:

Bengo schrieb:

Alles 3 differenzierbar und Agnostiker != Theist

Gut, aber davon weicht meine Meinung etwas ab, da ich eine strengere Atheismusdefinition bevorzuge. Für mich ist Atheimus die völlige Abwesenheit des Glaubens an Götter.

Seh ich auch so. Nur ist nicht jeder Nicht-Atheist, gleich ein Theist.

[hustbaer]

Atheist <-> Theist
Gnostiker <-> Agnostiker

Sind zwei völlig orthogonale Prinzipien.

Den Gnostiker macht aus dass er behauptet zu wissen. Den Agnostiker dass er nicht behauptet zu wissen (was im übrigen nicht gleichbedeutend ist mit der Behauptung dass es unmöglich wäre zu wissen).

Den Theisten macht aus dass er die Behauptung dass ein oder mehrere Götter existieren (bzw. existiert haben) akzeptiert, d.h. als wahr annimmt. Den Atheisten macht aus dass er diese Behauptung eben nicht akzeptiert, d.h. nicht als wahr annimmt (was wiederrum nicht unbedingt mit als unwahr annimmt gleichzusetzen ist).

Ein agnostischer Theist glaubt an Gott, postuliert aber keine absolute Sicherheit.
Ein agnostischer Atheist glaubt nicht an Gott, und postuliert ebenfalls keine absolute Sicherheit.
Ein gnostischer Theist behauptet zu wissen dass es (zumindest einen) Gott gibt.
Ein gnostischer Atheist behauptet zu wissen dass kein Gott existiert.

"Agnostiker" als Position zwischen Theist und Atheist einzuschieben ist mMn. wenig sinnvoll.

@Bengo
Ein Deist glaubt an Gott, ist damit also Theist. Ebenso glaubt ein Pantheist an Gott, nur dass er Gott etwas anders definiert. Ist also auch Theist.

ps: Ich bin agnostischer Atheist falls es jmd. interessiert.

[Leprechaun]

hustbaer schrieb:

Gnostiker <-> Agnostiker

Gnostiker sind Anhänger des Gnostizismus, das ist etwas völlig anderes. Das "A" bedeutet nicht in jedem Fall eine Umkehrung, so wie ein Antisemit nicht das Gegenteil von Semit ist.

[hustbaer]

Ja, im Deutschen magst du Recht haben.

Im Englischen ist es so wie ich beschrieben habe.

Falls es im Deutschen keinen passenden Begriff dafür gibt, dann fehlt einfach einer. Am beschriebenen Konzept ändert das aber nichts.

[Leprechaun]

hustbaer schrieb:

Ja, im Deutschen magst du Recht haben.
Im Englischen ist es so wie ich beschrieben habe.

Im Englischen bedeutet Agnostizismus das das Selbe wie im Deutschen: "an agnostic is someone who neither believes nor disbelieves in the existence of God"
--> https://en.wikipedia.org/wiki/Agnosticism

[hustbaer]

@Leprechaun
Wird halt oft anders verwendet.

Aber OK, wenn Wikipedia und offenbar auch viele andere der Meinung sind dass das Wort anders zu verstehen ist, dann soll das eben so sein.
Auch wenn das andere Wort mMn. kaum praktische Relevanz hat.

ps:
Das ist das was ich meine:
https://en.wikipedia.org/wiki/Agnostic_theism

An agnostic theist believes in the existence of at least one deity, but regards the basis of this proposition as unknown or inherently unknowable.

https://en.wikipedia.org/wiki/Agnostic_atheism

Agnostic atheists are atheistic because they do not hold a belief in the existence of any deity and agnostic because they claim that the existence of a deity is either unknowable in principle or currently unknown in fact.

[Sheldor]

Bin ich wirklich der einzige der keine Glücksgefühle mehr empfindet?
Wie kann euch nicht langweilig werden? 2-3 Mal gemacht ist alles Langweilig, sogar Sex. Es ist ja sowieso immer das gleiche. Wozu die Mühe?