Donald
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Nein, dass ist deine Interpretation, dass es nichts gibt. Und du gehst davon aus, in dem du einen Satz liest von einem mehrere hundert seitigen Bericht. Wenn es nichts gibt, wieso ist der Bericht so gross? Die Argumentation geht nicht auf.
Zum einen, es ist nicht einfach nur ein Satz aus einem Bericht, sondern das Fazit.
Zum anderen, dass der Bericht sehr umfangreich ist, heißt erstmal nur, dass vielen Hinweisen nachgegangen wurde. Ggf. auch, dass in viele Richtungen ermittelt wurde.
Ein qualitativer Hinweis ist es nicht - genausowenig auf die Schlussfolgerung.Es ist ständig der Fall, dass Ermittler Dinge nicht weiterreichen, weil es schlicht nicht genügend Material hat. Und nur weil man Trump nicht nachweisen kann, dass er mit den Russen zusammengearbeitet hat, muss das ja nicht heissen, dass der Bericht nahe legt, dass andere in der Kampagne ebenfalls nicht mit den Russen zusammengearbeitet haben. In so einem Fall wäre die Aussage von Barr absolut korrekt, aber völlig aus dem Kontext gerissen.
Aber es gab ja anscheinend genügend Material; du sagst es ja selbst ... der Bericht ist groß (sic).
Mir ist es relativ egal ob und was du wählst. Was mich hingegen stört, wenn jemand dem Anti-Trump-Hype aufsitzt und den Unsinn den die Medien verzapfen unhinterfragt wieder gibt.
Du hast mich probiert in ein Lager zu werfen. Und nun probierst du mich in ein anderes Lager zu werfen. Ich kann dir den genau gleichen Vorwurf machen und dich einfach als Trump-Fan bezeichnen und als jemanden, welcher der ganzen Gehirnwäsche und Gehirngymnastik zum Opfer fällt. Und wo stehen wir dann? Kamen wir weiter? Nein. Hat überhaupt nichts gebracht. Super Sache!
Gerade hier in Deutschland wo die Medien zu 99% geschlossen gegen Trump wettern, ist doch ein Gehirnwäsche unmöglich.
Das fing schon einen Tag nach der Amtseinführung an, als in den Medien breit behauptet wurde, Trump habe die Clintons während der inauguration Zeremonie "ignoriert und mit Verachtung gestraft" (sic). Nun habe ich die Zeremonie live im TV verfolgt (wie bei den anderne Präsidenten auch) und kann sagen, dass es gelogen ist und das Gegenteil der Fall ist.Könnten wir uns allenfalls darauf einigen, dass der Bericht möglichst ungeschwärzt veröffentlicht werden sollte? Dann müssten wir nicht darüber diskutieren, wie man die wenigen Zitate nun verstehen muss? Sobald der Bericht öffentlich vorliegt, sollte hoffentlich einiges klarer sein und man kann konkreter reden. Aktuell ist vieles nur Spekulation und Interpretation.
Grundsätzlich stimme ich dir zu, dass der Bericht so komplett wie möglich veröffentlicht werden sollte.
Mein Problem ist allerdings, dass ich ihn garantiert nicht lesen werde - aber auch dritten Parteien nicht vertraue, die letztlich irgendwelche wilden Theorien daraus ableiten ...
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Wer sich die Mühe machen will:
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Gerade hier in Deutschland wo die Medien zu 99% geschlossen gegen Trump wettern, ist doch ein Gehirnwäsche unmöglich.
Nur, glaubst du diesen Medien? Oder denkst du, die reden alle nur Müll? Wenn jemand einer Gehirnwäsche unterzogen wurde, dann glaubt er meisten der Mehrheit gerade nicht mehr.
Nur zur Klarstellung, ich werfe dir das nicht vor. Es war nur ein Beispiel
Könnten wir uns allenfalls darauf einigen, dass der Bericht möglichst ungeschwärzt veröffentlicht werden sollte? Dann müssten wir nicht darüber diskutieren, wie man die wenigen Zitate nun verstehen muss? Sobald der Bericht öffentlich vorliegt, sollte hoffentlich einiges klarer sein und man kann konkreter reden. Aktuell ist vieles nur Spekulation und Interpretation.
Grundsätzlich stimme ich dir zu, dass der Bericht so komplett wie möglich veröffentlicht werden sollte.
Mein Problem ist allerdings, dass ich ihn garantiert nicht lesen werde - aber auch dritten Parteien nicht vertraue, die letztlich irgendwelche wilden Theorien daraus ableiten ...Aber immerhin kann man Passagen lesen. Wenn also eine dritte Partei das liest und etwas ableitet, dann kann die Partei auf den Bericht verweisen. Sowas werde ich gerne nachlesen. Auch dann gerne mit Argumenten der Gegenseite und entsprechenden Verweisen. Wenn etwas unklar bleibt, kann ja der Kongress in den USA weitere Untersuchungen einleiten.
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Wer sich die Mühe machen will:
Oh, kam er endlich raus. Dachte er käme erst später am Abend raus.
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und kam da jetzt irgendwas bei raus? ich glaube nicht, oder?
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@Wade1234 sagte in Donald:
und kam da jetzt irgendwas bei raus? ich glaube nicht, oder?
Ist das sarkastisch gemeint? Ich meine, bisher sind viele das Ding noch am Lesen. Es sind schliesslich über 400 Seiten, welche teilweise nicht gerade einfache Formulierungen haben. Aber die Justizbehinderung kann man eigentlich als eindeutig bewiesen betrachten. Sorry, wenn ich deinen Sarkasmus nicht erkenne, aber gibt aktuell bereits wirklich Leute, welche den Scheiss behaupten.
Lies schon nur Seite 1 und 2 von Volume II (ab Seite 213 im PDF). Grundsätzlich sagt Mueller, dass ein amtierender Präsident nicht angeklagt werden kann. Es ist die Rolle des Kongresses, den Präsidenten zu prüfen und allenfalls seines Amtes zu entheben. Erst danach kann ein Präsident angeklagt werden. Er kann basierend auf den Fakten von der Justizbehinderung nicht freigesprochen werden. Danach kommt eine Auflistung von verschiedenen Versuchen aktiv auf die Ermittlungen Einfluss zu nehmen oder diese zu behindern.
Bezüglich der Zusammenarbeit mit den Russen scheint er freigesprochen zu sein. Allerdings ist dort noch vieles geschwärzt, wegen aktuell laufender weiterführenden Ermittlungen. Was zeigt, dass da nicht einfach nichts war. Es gab anscheinend einzelne Personen rund um die Kampagne, welche mit den Russen irgendwie zusammengearbeit haben könnten. Ob illegal oder nicht, wird sich zum Teil noch herausstellen. Einen gewissen legalen, wenn auch fragwürdigen, Informationsaustausch gab es allerdings auch, dieser war aber nicht sehr umfassend und kann man daher nicht wirklich als Kooperation bezeichnen.
Sehr interessant ist auch, dass der Bericht aber sowas von eindeutig bestätigt, dass die Russen aktiv Einfluss auf die Wahl genommen haben. Und Trump war ihr favorisierter Kandidat. Auch gibt es einen Hinweis, dass die Russen womöglich kompromittierendes Videomaterial über Trump haben könnten (Seite 27 in den Fussnoten Volume II, Seite 239 im PDF). Aber diese letzte Aussage, sollte man sehr vorsichtig betrachten. Genaueres gibt es, glaube ich, bisher nicht.
Verschiedenen Orten wird auch bewiesen, dass Trump aktiv gelogen hat. Zum Teil auch zu seinen Geschäftsbeziehungen zu den Russen. Allerdings was ich bisher gelesen habe, scheint es auch Mueller unklar zu sein, wieso Trump ständig gelogen hat, wenn es zum Teil gar nicht nötig war. Er schreibt das auch bei der Justizbehinderung hin, dass es so ungewöhnlich sei, dass jemand probiert die Justiz zu behindern, wenn gar kein krimineller Akt bewiesen werden konnte. Wieso also überhaupt probieren, die Justiz zu behindern? Aber Mueller bestätigt auch, dass dies kein Freispruch von Justizbehinderung wäre.
Ich bin gespannt, was die Republikaner nun machen, welche doch immer so sehr auf Law&Order pochen. Mich würde aber nicht überraschen, wenn die Antwort darauf ist: Nichts. Dann liegt es an den Demokraten 2020 vollumfänglich wählen zu gehen.
Auch bin ich gespannt, was noch so alles rauskommt. Ich habe vor allem bisher die Zusammenfassungen gelesen. Aktuell gehen Journalisten, Anwälte, Politiker, usw. usf. drüber. Das wird dauern, bis alles sinnvoll aufgearbeitet wurde.
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Gerade hier in Deutschland wo die Medien zu 99% geschlossen gegen Trump wettern, ist doch ein Gehirnwäsche unmöglich.
Nur, glaubst du diesen Medien? Oder denkst du, die reden alle nur Müll? Wenn jemand einer Gehirnwäsche unterzogen wurde, dann glaubt er meisten der Mehrheit gerade nicht mehr.
Nur zur Klarstellung, ich werfe dir das nicht vor. Es war nur ein Beispiel
Nur glaubt diese Mehrheit den politisch und ideologisch indoktrinierenden Medien.
Deshalb halten sie auch alle Counterstrike Spieler für potentielle Mörder und Amokläufer, denken dass unterirdische Stromtrassenkabel keine EM-Feld mehr verursachen oder das alle Migranten arme, vor Krieg davonlaufende Flüchtlinge sind.
Ich beziehe mich hier übrigens auf die BRD Medienlandschaft mit ihren Seilschaften.
ORF, SF und BBC sind andere Welten, nicht-deutsche Tageszeitungen ebenso.Könnten wir uns allenfalls darauf einigen, dass der Bericht möglichst ungeschwärzt veröffentlicht werden sollte? Dann müssten wir nicht darüber diskutieren, wie man die wenigen Zitate nun verstehen muss? Sobald der Bericht öffentlich vorliegt, sollte hoffentlich einiges klarer sein und man kann konkreter reden. Aktuell ist vieles nur Spekulation und Interpretation.
Grundsätzlich stimme ich dir zu, dass der Bericht so komplett wie möglich veröffentlicht werden sollte.
Mein Problem ist allerdings, dass ich ihn garantiert nicht lesen werde - aber auch dritten Parteien nicht vertraue, die letztlich irgendwelche wilden Theorien daraus ableiten ...Aber immerhin kann man Passagen lesen. Wenn also eine dritte Partei das liest und etwas ableitet, dann kann die Partei auf den Bericht verweisen. Sowas werde ich gerne nachlesen. Auch dann gerne mit Argumenten der Gegenseite und entsprechenden Verweisen. Wenn etwas unklar bleibt, kann ja der Kongress in den USA weitere Untersuchungen einleiten.
Soll mir recht sein. Wie gesagt, ich werde mich nicht mit 500 Seiten herumschlagen ... dafür ist mir Trump einfach zu egal.
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Wer sich die Mühe machen will:
Oh, kam er endlich raus. Dachte er käme erst später am Abend raus.
Anders als beim Original-PDF ist hier die Volltextsuche möglich: https://www.muckrock.com/news/archives/2019/apr/18/mueller-report-crowdsource/
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Ist das sarkastisch gemeint? Ich meine, bisher sind viele das Ding noch am Lesen. Es sind schliesslich über 400 Seiten, welche teilweise nicht gerade einfache Formulierungen haben. Aber die Justizbehinderung kann man eigentlich als eindeutig bewiesen betrachten. Sorry, wenn ich deinen Sarkasmus nicht erkenne, aber gibt aktuell bereits wirklich Leute, welche den Scheiss behaupten.
um ehrlich zu sein war/bin ich davon ausgegangen, dass trump mit ein bisschen dummstellen aus der sache rauskommt, und deshalb war das eigentlich nicht sarkastisch gemeint.
ich habe ein wenig auf gut glück geblättert und bin dabei nur auf stellen gestoßen, die allen anderen irgendwie die schuld geben. deshalb hab ich so doof gefragt.
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Andrew Napolitano, Top-Rechtsexperte von Fox News, ehemaliger Richter am New Jersey Superior Court und Princeton-Absolvent, bezichtigt den Donald der mehrmaligen Behinderung der Justiz, was dem US-Bundesrecht nach ein Kapitalverbrechen ist.
Interessanterweise ist Fox News eher Pro-Trump gepolt ...
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Nur glaubt diese Mehrheit den politisch und ideologisch indoktrinierenden Medien.
Da hast du Glück. Die AFD will demnächst eine Pressekonferenz mit "freien Medien" durchführen.
Dort kannst du dir dann Autogramme vom Stürmer, RT-Deutsch und Compact holen. Nur blöd für dich, dass Ulfkotte der Blitz getroffen hat, der wäre sonst sicher auch vor Ort.Wie groß bist du eigentlich, Abbes?
https://www.facebook.com/heuteshow/photos/a.302789020985/10156166378430986/?type=3&theater
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Nur blöd für dich, dass Ulfkotte der Blitz getroffen hat,
Der bekam doch einen Hetzinfarkt.
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Nur glaubt diese Mehrheit den politisch und ideologisch indoktrinierenden Medien.
Da hast du Glück. Die AFD will demnächst eine Pressekonferenz mit "freien Medien" durchführen.
Dort kannst du dir dann Autogramme vom Stürmer, RT-Deutsch und Compact holen. Nur blöd für dich, dass Ulfkotte der Blitz getroffen hat, der wäre sonst sicher auch vor Ort.Wie groß bist du eigentlich, Abbes?
https://www.facebook.com/heuteshow/photos/a.302789020985/10156166378430986/?type=3&theaterHahaha ... die Nazikeule ... musste ja kommen, wenn dem kleinen argumentenlosen Wicht nix mehr einfällt
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Hahaha ... die Nazikeule ... musste ja kommen, wenn dem kleinen argumentenlosen Wicht nix mehr einfällt
Das Wort habe ich nicht benutzt. Aber wenn man wie ein Rechter rumlabert, sollte man sich eben nicht wundern, wenn andere das so deuten.
Das hier
@abbes sagte in Donald:Nur glaubt diese Mehrheit den politisch und ideologisch indoktrinierenden Medien.
ist doch z.B. der Standardsatz um in die AFD aufgenommen zu werden, oder um auf jeder Pegida-Demo gut anzukommen.
Den Satz lese ich so oft, aber noch nie hat auch nur einer mir stichhaltig nachweisen können warum "einige Medien politisch und ideologisch indoktriniert sind". Daher ist das für mich einfach nur dummes rechtes Gelaber und wer so redet kommt in die Schublade.
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Den Satz lese ich so oft, aber noch nie hat auch nur einer mir stichhaltig nachweisen können warum "einige Medien politisch und ideologisch indoktriniert sind". Daher ist das für mich einfach nur dummes rechtes Gelaber und wer so redet kommt in die Schublade.
stichhaltig beweisen kann ich es dir auch nicht, aber was glaubst du, welche aufgabe bspw. das staatsfernsehen hat und warum die "wirklich interessanten" dinge dort nie berichtet werden?
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@Wade1234 sagte in Donald:
stichhaltig beweisen kann ich es dir auch nicht, aber was glaubst du, welche aufgabe bspw. das staatsfernsehen hat und warum die "wirklich interessanten" dinge dort nie berichtet werden?
Suggestivfragen als Mittel der Argumentation? Interessant.
Was sind denn die "wirklich interessanten Dinge", die "dort nie berichtet werden"? Hast du ein Beispiel?
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@It0101
naja natürlich dass "die ganzen minderwertigen" "unser land überrennen" und "wir" "in unserer existenz bedroht" sind. nein war nur spaß.
aber guck dir das hier doch mal an: https://www.tagesschau.de/inland/
irgendwie ist das nur klatsch und könnte genauso von der bildzeitung stammen. es dient eben mehr der unterhaltung.wirklich interessant wäre z.b., was die bundesregierung die nächste woche zu tun gedenkt und was die ergebnisse dessen sind / waren.
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@Wade1234 sagte in Donald:
wirklich interessant wäre z.b., was die bundesregierung die nächste woche zu tun gedenkt und was die ergebnisse dessen sind / waren.
Klar, das würde mich auch interessieren, aber die Frage ist halt ob diese Informationen bewusst zurückgehalten werden, oder ob darüber weniger berichtet wird, weil es kaum jemanden interessiert.
Der Bundestag hat übrigens eine Art TV-Sender.
https://www.bundestag.de/mediathek/Man findet generell viele Informationen, aber sie werden einem nicht gerade auf dem Silbertablett serviert. Man muss schon etwas suchen.
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Hahaha ... die Nazikeule ... musste ja kommen, wenn dem kleinen argumentenlosen Wicht nix mehr einfällt
Das Wort habe ich nicht benutzt. Aber wenn man wie ein Rechter rumlabert, sollte man sich eben nicht wundern, wenn andere das so deuten.
Die Konnotation deines Links reichte dafür völlig aus.
Das hier
@abbes sagte in Donald:Nur glaubt diese Mehrheit den politisch und ideologisch indoktrinierenden Medien.
ist doch z.B. der Standardsatz um in die AFD aufgenommen zu werden, oder um auf jeder Pegida-Demo gut anzukommen.
Den Satz lese ich so oft, aber noch nie hat auch nur einer mir stichhaltig nachweisen können warum "einige Medien politisch und ideologisch indoktriniert sind". Daher ist das für mich einfach nur dummes rechtes Gelaber und wer so redet kommt in die Schublade.Warum denkst du denn, dass in der heutigen Medienlandschaft Personen wie ein Relotius derart unhinterfragt Fuß fassen können? Oder warum Aktionen der Regierung im ÖR nicht oder kaum hinterfragt werden, wenn sie eine bestimmte Sparte bedienen? Warum wird grundsätzlich negativ über Israel berichtet?
Ich habe es hier schon mehrfach geschrieben: seit vor fast 15 Jahren Computer-Spieler von ARD und ZDF generell diffamiert wurden, mit hetzerischen Reportagen, die derart unsachlich geschnitten nur das Ziel hatten Stimmung zu erzeugen, sehe ich absolut jeden Bericht in den Leitmedien kritisch.
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Der Bundestag hat übrigens eine Art TV-Sender.
https://www.bundestag.de/mediathek/Man findet generell viele Informationen, aber sie werden einem nicht gerade auf dem Silbertablett serviert. Man muss schon etwas suchen.
Das Suchen ist aber nicht meine Aufgabe. Dafür gibt es den Beruf des Journalisten. Und dafür wäre auch der ÖR gedacht.
