Flüchtlinge polarisieren
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inflames2k schrieb:
Finde ich jetzt weniger Schlimm, als was die ungarischen Ausländerfeinde machen. - Ich meine die Ironie muss man sich auf der Zunge zergehen lassen. - Die fordern von Leuten, die sowieso aus Ungarn rauswollen, Ungarn zu verlassen. - Hm? Haben die was nicht mitbekommen?
Naja, die wollen nach Deutschland raus. Aber eigentlich müsste man sie ja (wenn sie schon raus sollen) zurück schicken!
Jetzt mal ohne Emotionen: die Flüchtlinge sind illegal in Ungarn eingedrungen. Genauso wie sie es tun, wenn sie nach Österreich oder Deutschland tun, ist es eine Straftat! Das muss man immer wieder dazu sagen! Natürlich kann dann jeder danach einen Asylantrag stellen.
Aber Ungarn hat auch das Recht, wenn jemand illegal eindringt, ihn erstmal festzusetzen und zu registrieren. Ich kann nicht verstehen, warum die Verweigerer (die Flüchtlinge, die sich nicht registrieren lassen wollen), gefeiert werden? Jeder muss sich an die Gesetze des Landes halten, auch an die von Ungarn!
Wenn ein Deutscher aus England (kein Schengenland) mit dem Flugzeug in Hannover landen würde, muss er seinen deutschen Ausweis vorzeigen! Sonst würde er vom deutschen Zoll, obwohl er deutscher Staatsbürger ist, NICHT rein gelassen!
Jetzt ist die Frage, warum jemand der kein deutscher Staatsbürger und ohne Visum ist, jubelnd empfangen wird und einfach so reingelassen wird? Und ein Deutscher würde erstmal nicht in sein eigenes Land rein kommen? (wie es in so einem Fall genau weiter gehen würde, weiß ich allerdings nicht)
Man kann nur hoffen, das der Schuss nicht bald nach hinten los geht, wenn sich das rumspricht.
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Artchi schrieb:
Aber eigentlich müsste man sie ja (wenn sie schon raus sollen) zurück schicken!
Ja genau, wo kommen wir denn da noch hin, wenn wir jeden dort wohnen und arbeiten lassen, wo er will!
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TGGC schrieb:
Artchi schrieb:
Aber eigentlich müsste man sie ja (wenn sie schon raus sollen) zurück schicken!
Ja genau, wo kommen wir denn da noch hin, wenn wir jeden dort wohnen und arbeiten lassen, wo er will!
Es geht um Asylbewerber! Nicht um Einwanderer.
Jemand der Asyl sucht, sucht erstmal Schutz! Und jeder kann/soll natürlich Asyl beantragen. Wo ist das Problem?
Aber mit Arbeitssuche hat das Asylrecht erstmal gar nichts zu tun.
Edward Snowden ist bestimmt nicht in Russland gelandet, weil er Arbeit gesucht hat und dort seinen Lebensabend verbringen will. Sondern weil er in dem MOment Schutz gesucht hat. Und er ist auch erstmal illegal im Flughafen Moskau gestrandet und kam nicht rein (er lebte mehrere Wochen im Flughafen auf neutralem Boden). Und dort hat er Asyl beantragt und mit viel hin und her wurde ihm Asyl gewährt!
Ich habe ja gesagt: wenn die Flüchtlinge in Ungarn aufgegriffen werden, müssen sie dort Asyl beantragen. Wenn sie in Deutschland landen, machen sie das hier.
Aber was hat die Flucht vor Krieg mit Arbeit zu tun?
Asyl sagt auch nicht, das man für immer bleiben darf. Wenn das Land wieder sicher ist, muss man laut Asylrecht wieder zurück. Aber natürlich kann man auch ein Bleiberecht beantragen!
So sind die Gesetze! Und so wird es auch praktiziert! Hier in Wolfsburg ist ein Tunesier, der vor ein paar Jahren nach Deutschland geflohen ist. Er arbeitet bei VW, hat also einen Arbeitsplatz.
Aber er muss jetzt wieder zurück nach Tunesien (ja, er wird abgeschoben!), weil Tunesien heute wieder sicher ist, und somit hat er kein Asyl mehr nötig. Er will natürlich hier bleiben. Jetzt wird wohl eine Härtfallkommision entscheiden müssen, weil sich seine VW-Kollegen für ihn einsetzen, ob er hier bleiben darf.
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Es geht nicht nur um das im GG verbürgte Asylrecht. Das hat inzwischen eine ganz andere Dimension angenommen, die wir mit unserem dichtbevökerten Land nicht verdauen können. Wir verhalten uns, als wären wir der "Wilde Westen" und bräuchten scharenweise Pioniere. Die mussten aber erstmal roden, sich gegen Feinde verteidigen, Felder und Wege anlegen und sich selbst Häuser/Hütten bauen.
1990 gab es einen Spielfilm ("Der Marsch") der es ganz gut vorhergesagt hatte.
Das kann noch richtig heiter werden: http://www.welt.de/politik/ausland/article146132995/Iraker-drohen-mit-Ausreise-nach-Deutschland.html
Angela Merkel gilt zwischen Euphrat und Tigris als Beispiel für gute Regierungsführung.
Die merkwürdige Art, Europa- und Welt-Politik zu gestalten, lockt immer mehr Menschen an, die einfach ein "besseres Leben" und "mehr Geld" haben wollen. Niemand weiß aktuell wo das endet, aber wenn sich der Strom der Menschen aus anderen Ländern durch die aktuelle sehr liberale Regierungspolitik weiter verstärkt, dann wird sich Deutschland grundlegend verändern. Manchen wird es nutzen, manchen schaden, das ist immer so bei grundlegenden Umwälzungen.
Der Blick in die Historie mahnt allerdings vor dem Kontrast zwischen Orient und Okzident. Bin gespannt, was die aktuelle Bevölkerung alles kampflos aufgeben wird und wo genau die Konflikte (heute Gabriel im Interview, Merkel sonnt sich noch bez. "welcome" und Hell-Deutschland) beginnen. So etwas hat es
zuletzt bei dem massiven Zuzug der "Gastarbeiter" in den 60er/70er gegeben.Versuchen wir es positiv zu sehen, es ist sowieso schon zu spät.
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Artchi schrieb:
So sind die Gesetze!
Und Gesetze sind nun einmal wichtiger als Menschlichkeit.
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dachschaden schrieb:
Ist übrigens das letzte Mal, dass ich auf dich eingehe, es sei denn, diesmal kommt was mit Substanz.
Ich werde deinen Müll trotzdem kommentieren, Nazibengel!
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Andromeda schrieb:
Artchi schrieb:
So sind die Gesetze!
Und Gesetze sind nun einmal wichtiger als Menschlichkeit.
Hauptsache wir denken beim nächsten Mal dran, das man das Ding von der anderen Seite nicht aufgeschraubt bekommt: https://www.youtube.com/watch?v=S3dBoasrRtA
Wenn draussen einer verhungert oder erschossen wird, geht uns ja nichts an. Solange die Ueberweisungen fuer die Waffen puenktlich ankommen.
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Andromeda schrieb:
Und Gesetze sind nun einmal wichtiger als Menschlichkeit.
Was ist menschlich daran, die Leute hier in Zelten erfrieren zu lassen?
Gabriel leidet an Realitätsverlust. Er glaubt, Deutschland könne pro Jahr eine Stadt wie Frankfurt aufbauen.
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Jodocus schrieb:
Was ist menschlich daran, die Leute hier in Zelten erfrieren zu lassen?
Genau, geht weg damit ich eure Armut nicht sehen muss. Vielleicht koennen wir den Hotels dort ja auch gleich noch so ein paar Zaeune liefern.
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Andromeda schrieb:
Artchi schrieb:
So sind die Gesetze!
Und Gesetze sind nun einmal wichtiger als Menschlichkeit.
Das Asylrecht (Gesetz!) ist bereits menschlich. Kein Asylrecht wäre unmenschlich!
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Also ist es besser, sie hier erfrieren zu lassen. Dann kann man immer noch sagen, dass wir es ja versucht hätten, sodass wir wieder ruhig schlafen können?
Das Gefasel der Politiker um Quoten ist absurd. Kein Flüchtling wird sich daran halten. Wie wollen wir sie erzwingen? Durch Mauern? Gabriel's Fiktive 500.000 sind ein Fliegendreck im Vergleich zu dem, was noch kommt. Wenn ein Flüchtling nach Ungarn "gequotet" wird, wer glaubt noch daran, dass der nicht nach Deutschland "flieht"?
Deutschland pockert immer höher und verspricht das Blaue vom Himmel. Von den Illusionen der Migrierenden geschmeichelt beginnt Deutschland, selbst an diese Märchen zu glauben. Die Enttäuschung wird riesig sein.
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Jodocus schrieb:
Gabriel leidet an Realitätsverlust. Er glaubt, Deutschland könne pro Jahr eine Stadt wie Frankfurt aufbauen.
Die Politiker müssen natürlich erstmal positiv denkenden vorangehen.
Das Problem ist nur, das es in vielen Regionen Wohnungsmangel (besonders auch für Geringverdiener) gibt und die Länder und Kommunen es bisher versäumt haben genug Sozialwohnung bauen zu lassen (obwohl es gesetzlich vorgegeben ist einen bestimten Prozentsatz Sozialwohnungen bei Neubauten zu garantieren, hat man die Gesetze nicht durchgesetzt... da sieht man mal wieder, was passiert, wenn man nicht nach Gesetzen handelt). Aber jetzt auf einmal soll es gehen viel günstigen Wohnraum in kurzer Zeit zu erschaffen? Das ist ganz schön hintervotzig.
Wenn die Regierung und Kommunen es bisher gekonnt hätten, wäre das glaubwürdig. Aber so ist es natürlich lächerlich.
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Jodocus schrieb:
Das Gefasel der Politiker um Quoten ist absurd. Kein Flüchtling wird sich daran halten. Wie wollen wir sie erzwingen? Durch Mauern? Gabriel's Fiktive 500.000 sind ein Fliegendreck im Vergleich zu dem, was noch kommt. Wenn ein Flüchtling nach Ungarn "gequotet" wird, wer glaubt noch daran, dass der nicht nach Deutschland "flieht"?
Deutschland pockert immer höher und verspricht das Blaue vom Himmel. Von den Illusionen der Migrierenden geschmeichelt beginnt Deutschland, selbst an diese Märchen zu glauben. Die Enttäuschung wird riesig sein.Der Schuss wird nach hinten los gehen.
Hat man ja heute in einem TV-Bericht gesehen: Syrier werden in Hameln mit dem Bus zum Erstaufnahmelager gefahren. Einige wollen nicht aussteigen und lieber nach Hannover oder Hamburg weiter gefahren werden. Nein, der Beamte fordert sie auf doch auszusteigen, weil die Fahrt hier erstmal endet damit sie registriert wrerden. Aber nein, viele weigern sich trotzdem, wollen zu Verwandten in Hannover oder Hamburg.
Das sind natürlich nur ein paar wenige Fälle, und nicht die Masse! Nicht jeder hat Verwandte in Europa.Aber diese wenigen Fälle scheinen nicht begriffen zu haben, das sie nicht auf einem Wunschkonzert sind? Die Jubelbilder im TV scheinen denen das aber zu vermitteln...
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Jodocus schrieb:
Also ist es besser, sie hier erfrieren zu lassen. Dann kann man immer noch sagen, dass wir es ja versucht hätten, sodass wir wieder ruhig schlafen können?
Angenommen es gaebe tatsaechlich nur die zwei Alternativen: Woher nimmst du dir das Recht zu entscheiden, wo ein anderer Mensch zu sterben hat?
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Statt erfrieren geht auch nur frieren, falls es dir zu sehr schwarz-weiß ist. Aber auch das ist nicht wesentlich humaner.
In einem türkischen Flüchtlingslager muss niemand um sein Leben fürchten. Bei -10°C im Zelt würde ich mir mehr Gedanken darüber machen.
Die Flüchtlinge fliehen nicht vor dem Tod hier her! Sie fliehen, weil sie auch haben wollen, was du hast. In Zelten konnten sie schon wohnen, wo sie herkamen, sie wollen jedoch mehr. Wirst du immer noch fragen, mit welchem Recht wir ihnen unseren Lebensstandard verweigern wollen, wenn du eine doppelt so hohe Miete zahlen müsstest? Wenn du deinen Lebensstandard aufgeben müsstest?
Ob es uns gefällt oder nicht, es gilt nach wie vor "Erst kommt das Fressen...". Wer anderes behauptet, hatte einfach noch nie Hunger. Wir leben in einer Ellenbogen-Gesellschaft. Alle Menschen sich ach so nett, wenn es um elementare humanitäre Hilfe geht. Aber sobald es ans Eingemachte geht, id est Wohnungssuche, Studium, Arbeitsplatz, Bezahlung, dann gibt es im Kapitalismus keine Gnade.
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Jodocus schrieb:
Wirst du immer noch fragen, mit welchem Recht wir ihnen unseren Lebensstandard verweigern wollen, wenn du eine doppelt so hohe Miete zahlen müsstest? Wenn du deinen Lebensstandard aufgeben müsstest?
Natuerlich frage ich das! Das ist hier ein zentraler Punkt. Das hatte ich schon viel weiter oben erwaehnt, warum nur uns das zustehen sollte weil wir hier geboren sind.
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Es nennt sich "das Recht des Stärkeren". Es ist ein unschönes Relikt der Anarchie oder allgemein der Natur des Lebens. Je chaotischer die Situation für eine Gesellschaft, die sich mit allen Mitteln gegen diese Abgründe stemmt, desto stärker wird dieses Naturrecht paradoxerweise zurückkehren, nur eben nicht auf den erlauchten Kreis der eigenen Bevölkerung. Es ist mehr oder weniger die Auswirkung eines physikalischen Gesetzes auf das Leben und die menschliche Gesellschaft: um die Entropie im System zu senken (bzw. gegen die Mehrung derselben anzukämpfen), muss die Entropie rundherum zunehmen.
Rationalität und Vernunft auf oberster Instanz gebieten uns, gerecht zu sein. Mit zunehmenden Mangel wird der Mensch egoistisch und wird sein Handeln auch moralisch zu rechtfertigen versuchen, das ist etwa die Ebene, auf der es uns um Arbeitsplatz, Wohnung etc. geht. Die nächste Stufe dürfte dann echte existenzielle Not sein, besonders Hunger. In dem Moment denkst du an nichts mehr, außer an dein Überleben und das deiner Schutzbefohlenen. Dinge wie Recht interessieren dich nicht. Die Frage danach stellst du gar nicht.
Das Dilemma lautet nun: möchtest du dich mit klarem, rationalen Verstand vorsätzlich in die Situation begeben, in der du auf Moral pfeifst? Oder willst du schon vorher auf die Moral pfeifen?
Nicht vergessen: das hier ist das schwärzeste aller Bilder, das man malen kann. Es muss ja nicht so kommen und ich hoffe, dass es nicht so weit kommt. Aber alle Signale weisen in diese Richtung, wenn man Klimaerwärmung (das 2°-Ziel ist ein Lacher) und die Bevölkerungsexplosion Afrikas, besonders Nigeria, in Betracht zieht.
Die Hoffnung vieler ist nun: die Natur- und Ingenieurswissenschaft muss uns retten. Sie müssen sich etwas ausdenken.
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Jodocus schrieb:
Die Flüchtlinge fliehen nicht vor dem Tod hier her! Sie fliehen, weil sie auch haben wollen, was du hast.
hahaha. manche Leute glauben echt alles.
Ich empfehle UNHCR zu rate zu ziehen und nicht die propaganda schau
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Shade Of Mine schrieb:
Jodocus schrieb:
Die Flüchtlinge fliehen nicht vor dem Tod hier her! Sie fliehen, weil sie auch haben wollen, was du hast.
hahaha. manche Leute glauben echt alles.
Ich empfehle UNHCR zu rate zu ziehen und nicht die propaganda schau
Ich habe an keiner Stelle Stellung zu den Aussagen der Tagessschau bezogen. Die Ansprüche der Flüchtlinge sind real, sie sind nachvollziehbar und sie sind kaum bewerkstellbar.
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Jodocus schrieb:
Andromeda schrieb:
Und Gesetze sind nun einmal wichtiger als Menschlichkeit.
Was ist menschlich daran, die Leute hier in Zelten erfrieren zu lassen?
Du willst wohl arktische Temperaturen herbeizaubern und sämtliche Heizungen, Isomatten und wintertaugliche Schlafsäcke abschaffen.
Die "Argumente" der Rassisten werden immer absurder.
