Flüchtlinge polarisieren
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Artchi schrieb:
Andromeda schrieb:
Artchi schrieb:
So sind die Gesetze!
Und Gesetze sind nun einmal wichtiger als Menschlichkeit.
Das Asylrecht (Gesetz!) ist bereits menschlich. Kein Asylrecht wäre unmenschlich!
Natürlich geht noch unmenschlicher, aber das kann man einen Law-and-Order-Freak wohl nicht verklickern.
Ich bin wirklich bestürzt.
Deinesgleichen würde seine Mutter verkaufen, wenn ein Gesetz das vorschreiben würde.
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Jodocus schrieb:
Shade Of Mine schrieb:
Jodocus schrieb:
Die Flüchtlinge fliehen nicht vor dem Tod hier her! Sie fliehen, weil sie auch haben wollen, was du hast.
hahaha. manche Leute glauben echt alles.
Ich empfehle UNHCR zu rate zu ziehen und nicht die propaganda schau
Ich habe an keiner Stelle Stellung zu den Aussagen der Tagessschau bezogen. Die Ansprüche der Flüchtlinge sind real, sie sind nachvollziehbar und sie sind kaum bewerkstellbar.
Du hast die Tagesschau verlinkt
Die Ansprüche sind das Überleben. Das ist easy peasy lemon squeezy bewerkstellbar. Nur dazu müsste man das Geld eben in den Libanon, Türkei, Jordanien, etc. investieren und dort die Flüchtlingslager finanzieren. Etwas das nicht getan wird.
Ach, man könnte hier soweit ausholen und so viele Zusammenhänge erklären. Aber interessiert eh keinen. Die ganze miesäre ist nämlich easy lösbar, scheitert aber am "über den eigenen schatten springen" und die Polarisierung durch die Medien hilft natürlich auch nicht, produziert aber hohe Auflagen.
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Shade Of Mine schrieb:
Die Ansprüche sind das Überleben. Das ist easy peasy lemon squeezy bewerkstellbar. Nur dazu müsste man das Geld eben in den Libanon, Türkei, Jordanien, etc. investieren und dort die Flüchtlingslager finanzieren. Etwas das nicht getan wird.
Doch, Deutschland beteiligt sich bereits länger an der Finanzierung der Flüchtlingslager im Libanon und Jordanien.
Shade Of Mine schrieb:
Ach, man könnte hier soweit ausholen und so viele Zusammenhänge erklären. Aber interessiert eh keinen. Die ganze miesäre ist nämlich easy lösbar, scheitert aber am "über den eigenen schatten springen" und die Polarisierung durch die Medien hilft natürlich auch nicht, produziert aber hohe Auflagen.
Hatte ich ja in meinem ersten Posting auch geschrieben, dass man auch die Ursache bekämpfen muss.
Schaut euch doch einfach mal den Film "Der Marsch" an (sollte auf Youtube zu sehen sein). Der Film sieht erstmal ziemlich B-Movie-mäßig aus, aber er ist gut gemacht und bringt es auf den Punkt, was heute passiert.
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Hi,
Berthold Brecht hat 1953 gefragt:
"Das Volk hat das Vertrauen der Regierung verscherzt. Wäre es da nicht doch einfacher, die Regierung löste das Volk auf und wählte ein anderes?"
Damals hielten es alle für Satire.
Leider haben es unsere heutigen Politiker als Anleitung zum handeln verstanden, und der dumme Michel applaudiert noch dabei.
Gruß Mümmel
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Andromeda schrieb:
Jodocus schrieb:
Andromeda schrieb:
Und Gesetze sind nun einmal wichtiger als Menschlichkeit.
Was ist menschlich daran, die Leute hier in Zelten erfrieren zu lassen?
Du willst wohl arktische Temperaturen herbeizaubern und sämtliche Heizungen, Isomatten und wintertaugliche Schlafsäcke abschaffen.
Die "Argumente" der Rassisten werden immer absurder.
Jetzt sind -10°C schon arktisch? Du weißt schon, dass ich hier von deutschem Winter rede?
Außerdem: Die Flüchtlinge leben in Barracken und Zelten. Die sind nicht wärmegedämmt. Schon mal den Winter in einer Gartenlaube verbracht? Ist sehr kuschelig, auch auf Isomatten.
Am besten, die Flüchtlinge mummeln sich in Schlafsäcken und Isomatten ein, fressen sich etwas Winterspeck an und schlafen bis zum Frühjahr, was?
Shade of Mine schrieb:
Die Ansprüche sind das Überleben.
Das sollte man von Kriegsflüchtlingen halten, was? Schlechte Nachrichten: Die Flüchtlinge haben ihren Anspruch zu überleben z.T. selbst geopfert, als sie sich in Nussschalen ins Mittelmeer begeben haben. Sie wissen ganz genau, auf was sie sich einlassen. Eltern, die ihre Kinder im Meer verloren haben, haben ihre Kinder fahrlässig getötet und sind streng genommen sogar deshalb kriminell. Ist es das Wert, das Leben seines Kindes auf's Spiel zu setzen, nur, weil es in Deutschland vielleicht mal studieren könnte? Wie kann man sowas nur erwägen?
In den Lagern, aus denen sie kommen, konnten sie bereits überleben, unter dem Schutz der UN. Und das war das Einzige, was sie dort taten. Und das haben sie satt. Sie wollen mehr als nur das, auch wenn es bedeutet, das Leben zu riskieren.
Wenn sie so scharf darauf sind, ihr Leben für eine bessere Zukunft zu riskieren, dann sollte so manch junger Syrer sich eine Waffe nehmen und die FSA unterstützen und die Vernichtung von ISIL nicht andere übernehmen lassen. Mit ISIL kann man nicht verhandeln, es hilft nur Gewalt, bis sie kapitulieren oder sterben.
Easy Peasy ist hier garnichts. Wenn wir keine Waffen mehr exportieren, machen es eben Russland und die USA verstärkt. Du verlangst hier mehr oder weniger, dass der Kapitalismus begrenzt werden soll.
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TGGC schrieb:
Angenommen es gaebe tatsaechlich nur die zwei Alternativen: Woher nimmst du dir das Recht zu entscheiden, wo ein anderer Mensch zu sterben hat?
Die politische Macht kommt aus den Gewehrläufen. (Mao)
Auf einer abstrakten moralischen Ebene hast Du Recht. Durch die allgemeine lokale Ressourcengrenze bedeutet das hier aber, daß Du teilen mußt. Und Teilung ist recht dramatisch, man verliert schnell große Anteile.
Es hat jeder das Recht sein Glück woanders zu suchen und zu mehren. Aber ich nehme auch für mich das Recht in Anspruch mein Glück nicht zu teilen. Erstens weil ich es behalten will, zweitens weil ich weiß wie tief es nach unten gehen kann und ich daher Respekt vor dem Absturz habe.
Auf dieser Welt haben bestimmt 3.000.000.000 Menschen jedes Recht ihr armseliges Leben zu verbessern. Aber das lässt sich nicht durch Einwanderung nach De lösen.
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Saudi-Arabien will in Deutschland 200 Moscheen bauen
Saudi-Arabien nimmt keine Flüchtlinge aus Bürgerkriegsländern auf. Nun will sich aber einer der Machthaber für die Flüchtlinge engagieren: der neue saudische König Salman will für die muslimischen Neuankömmlinge in Deutschland 200 Moscheen errichten, wie die libanesische Zeitung «al Diyaar» berichtet. Das solle natürlich in Übereinstimmung mit der Bundesregierung geschehen, so die Zeitung weiter. 200 Moscheen bauen
Saudi-Arabien nimmt keine Flüchtlinge aus Bürgerkriegsländern auf. Nun will sich aber einer der Machthaber für die Flüchtlinge engagieren: der neue saudische König Salman will für die muslimischen Neuankömmlinge in Deutschland 200 Moscheen errichten, wie die libanesische Zeitung «al Diyaar» berichtet. Das solle natürlich in Übereinstimmung mit der Bundesregierung geschehen, so die Zeitung weiter.
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Marc++us schrieb:
Saudi-Arabien will in Deutschland 200 Moscheen bauen
Saudi-Arabien nimmt keine Flüchtlinge aus Bürgerkriegsländern auf. Nun will sich aber einer der Machthaber für die Flüchtlinge engagieren: der neue saudische König Salman will für die muslimischen Neuankömmlinge in Deutschland 200 Moscheen errichten, wie die libanesische Zeitung «al Diyaar» berichtet. Das solle natürlich in Übereinstimmung mit der Bundesregierung geschehen, so die Zeitung weiter. 200 Moscheen bauenWenn der Saudi meint, dass das die Lösung ist. Ich denke eher nicht. Zumal das von den Saudi's ja mehr als doppelzüngig und mit doppelter Moral ist. Schließlich bomben sie Jemen ja mit den von uns erhaltenen Rüstungsgütern auch ins Mittelalter zurück.
Wenn sie wirklich interesse zu helfen hätten, würden sie auch Flüchtlinge aufnehmen. Das Angebot mit den Moscheen in allen Ehren, ich sehe mich auch als jemand der helfen will, aber Hilfe hört für mich klar dort auf wo von außen mit Macht bestehende Strukturen geändert werden.
Viel wichtiger als Moscheen ist momentan doch sowieso mehr denn je, dass die EU-Länder sich einig werden. Aber hier sehe ich schwarz, solang es ja nicht mal in deutschen Bundesländern klappt. Aus meiner Sicht kommt hier noch eine harte Probe auf die EU zu.
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Hat jemand etwas anderes von SA erwartet? SA, Katarrh und Konsorten sind die Haupturheber für die aktuelle Krise und die Förderer des IS.
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Hier gibt es einen ausführlichen Artikel:
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Provieh-Programmierer schrieb:
SA, Katarrh und Konsorten sind die Haupturheber für die aktuelle Krise
Dafür möchte ich nun aber Belege. Denn aus meiner Sicht sind ganz klar, USA und deren Unterstützer sowie Russland die Hauptursache. Durch z.B. den Krieg im Irak und Afghanistan wurde ja erst Platz für den IS geschaffen. Das nun auf die anderen Länder zu schieben halte ich für fahrlässig dumm.
In wiefern an der Unterstützung des IS durch genannte Länder etwas dran ist mag ich jetzt nicht beurteilen. Damit habe ich mich nicht beschäftigt.
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inflames2k schrieb:
Das nun auf die anderen Länder zu schieben halte ich für fahrlässig dumm.
inflames2k schrieb:
In wiefern an der Unterstützung des IS durch genannte Länder etwas dran ist mag ich jetzt nicht beurteilen. Damit habe ich mich nicht beschäftigt.
Das mutet seltsam an, etwas als "dumm" zu bezeichnen und gleich darauf zu bemerken, man hätte sich damit nicht bschäftigt. Ich habe übrigens vorhin einen Link zu einem FAZ-Artikel gepostet, der auch auf diese Thematik eingeht.
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Es waren 2 Punkte die ich angesprochen habe und nur die eine Aussage davon bezeichnete ich als dumm, zu der anderen schrieb ich das ich mich damit nicht beschäftigt habe.
Als Fahrlässig dumm habe ich nur die behauptung bezeichnet, dass die von dir genannten Länder quasi die Ursache für die aktuelle Situation sind. Dem ist eben nicht so. Die haben sich dann nur ins vorbereitete Nest gesetzt und haben den größten Teil der Arbeit durch USA und Russland machen lassen.
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inflames2k schrieb:
Es waren 2 Punkte die ich angesprochen habe und nur die eine Aussage davon bezeichnete ich als dumm, zu der anderen schrieb ich das ich mich damit nicht beschäftigt habe.
Als Fahrlässig dumm habe ich nur die behauptung bezeichnet, dass die von dir genannten Länder quasi die Ursache für die aktuelle Situation sind. Dem ist eben nicht so. Die haben sich dann nur ins vorbereitete Nest gesetzt und haben den größten Teil der Arbeit durch USA und Russland machen lassen.
OK, sorry.
Hier ein etwas älterer Artikel, der zeigt, dass das kein ganz neues Problem ist:
Saudi-Arabien und der Terror
Das Doppelspiel einer prowestlichen Politik einerseits und der Unterstützung des Islamismus andererseits ist nach dem 11. September ins Rampenlicht gerückt
...http://www.welt.de/print-welt/article315012/Saudi-Arabien-und-der-Terror.html
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Marc++us schrieb:
Die politische Macht kommt aus den Gewehrläufen. (Mao)
Auf einer abstrakten moralischen Ebene hast Du Recht. Durch die allgemeine lokale Ressourcengrenze bedeutet das hier aber, daß Du teilen mußt. Und Teilung ist recht dramatisch, man verliert schnell große Anteile.
Es hat jeder das Recht sein Glück woanders zu suchen und zu mehren. Aber ich nehme auch für mich das Recht in Anspruch mein Glück nicht zu teilen. Erstens weil ich es behalten will, zweitens weil ich weiß wie tief es nach unten gehen kann und ich daher Respekt vor dem Absturz habe.
Auf dieser Welt haben bestimmt 3.000.000.000 Menschen jedes Recht ihr armseliges Leben zu verbessern. Aber das lässt sich nicht durch Einwanderung nach De lösen.
Ich darf dann auch mit einem tollen Spruch antworten?
"Die Erde bietet genug für die Bedürfnisse aller Menschen, aber nicht für deren Gier."
Hier sind doch fast alles Technikgläubige, aber ein paar Flüchtlinge versorgen das soll unmöglich sein ohne riesige Einschnitte für alle?
Du willst also ernsthaft Deutschland einzaeunen und mit dem Gewehr verteidigen? Ist das deine Vision der Zukunft? Willst du dich dann schonmal zum Grenzsoldat ausbilden oder vertraust du einfach darauf, das es immer genuegend Deppen gibt die das freiwillig fuer dich uebernehmen? Dann schonmal viel Glueck, das nicht eines Tages du derjenige bist, der draussen bleiben soll. Natuerlich werden wir sicher nicht alle Weltprobleme allein durch Einwanderung in Dt loesen. Das behauptet hier sicher auch keiner, es wurde ja schon oft genug gesagt das auf die Fluchtursachen zu schauen ist. Aber eins ist sicher: Gewehre werden nie auch nur ein einziges Problem lösen.
Und wo ist dein Problem mit teilen? Teilst du heute etwa nicht schon? Findest du es nicht richtig, das wir mit z.B. einer arbeitslosen Mutter teilen? Ist das nicht gerade die Errungenschaft unserer Zivilisation. Und teilen ist keine Einbahnstrasse. Von mir aus kannst du gern irgendwohin auswandern, wo du weniger oder gar nicht teilen brauchst. Wenn du irgendwann selbst mal krank oder alt wirst, Pech gehabt. Aber schau dich vielleicht mal ein bisschen um, gerade dort wo Menschen am glücklichsten sind, wird relativ viel geteilt.
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TGGC schrieb:
"Die Erde bietet genug für die Bedürfnisse aller Menschen, aber nicht für deren Gier."
Die Gier gehört zum Menschen wie das Bellen zum Hund. Alles andere ist naive Träumerei.
Selbst wenn Deutschland unendliche Ressourcen hätte, den Zuzug von Menschen, die, um es vorsichtig auszudrücken, in ihrer Religion tief verwuzelt sind, kann ein Atheist nicht begrüßen. Eigene Religionsspinner haben wir noch genug.
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TGGC schrieb:
Ich darf dann auch mit einem tollen Spruch antworten?
"Die Erde bietet genug für die Bedürfnisse aller Menschen, aber nicht für deren Gier."
Ja, das stimmt wohl so.
Darf ich wenigstens ehrlich sein: es reicht mir nicht nur meine Bedürfnisse zu decken, dafür ist meine Gier zu gross. Bedürfnisdeckung heisst Essen, Schlafplatz, sauberes Wasser, irgendwas zu arbeiten, Sicherheit. Ich habe diese Art der Bedürfnisdeckung oft genug gesehen und sage Dir, dass meine Ansprüche einfach höher sind.
Was Du hast, damit kann man auf dieser Welt wahrscheinlich weitere 999 Leute glücklich machen. Ich weiss nur nicht, ob DU danach noch glücklich bist.
Insofern ist Teilen mit der einen arbeitslosen Mutter hier kein Problem, aber mit 100 arbeitslosen Müttern aus Afrika oder dem Mittleren Osten würde ich ungern teilen. Und es wird teilen sein, denn es gibt nicht genug Jobs in DE für alle Leute. Sie können sich nicht gar nicht den gleichen Standard erarbeiten, so dass teilen unnötig wird. Dazu sind unsere Rahmenbedingungen viel zu restriktiv.
Bei jedem Erste-Hilfe-Kurs sagen sie immer "Eigensicherung beachten". Das fehlt mir hier jetzigen der Diskussion völlig. Helfen kann man nur aus der Position der Stärke, man bestimmt was man tut und hat die Kontrolle.
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TGGC,
Revierverhalten ist nunmal menschlich. Marc++us hat ja nur konstatiert, wie es ist und ganz normale Prognostik eingesetzt, worauf sich das hinentwickelt.
Mit Dichtmachen der Grenzen werden die Probleme genauso wenig gelöst, wie durch eine Generaleinladung.
Von den Balkankriegen abgesehen hatten wir Europäer es in den letzten 70 Jahren wohl zu friedlich, so ne Art Pax Romana. Möglicherweise schockiert es Dich, aber ich verrate Dir ein Geheimnis: Die Welt ist nicht so.
Das wahre Dilemma offenbart sich darin, daß wir im Inneren Europas bereits einen Verteilungskrieg am Laufen (Stichworte: Arm-Reich-Schere, Griechenland/Eurokrise, Prekariatsbeschäftigung) haben und viele Leute nüchtern betrachtet berechtigte Zukunftsängste ausbrüten.
Die Schwachmaten in der Politik werden sich das zunutze machen und das Spiel arm gegen reich umdirigieren auf arm gegen ganz arm, das geht ganz intuitiv.Die Mittelstandsausdünnung ist eins der Hauptprobleme, aber das ist das Ergebnis jahrzehntelangen politischen Versagens und auch das Europakonzept droht bei seinen ersten Feuerproben durch die Bank zu scheitern.
Mei, TGGC, quartier' halt einen Syrer bei Dir ein, wenn das alle täten, wäre das erstmal absorbiert und Luft geschaffen, den Oberen einzuheizen.
Warum hört sich das verblödet an, obwohl es funktionieren könnte? Weil wir's so empfinden.
Und jetzt, mein lieber TGGC, wettere nicht so gegen Andere, bevor Du Dir nicht einen Haussyrer aus dem Asylantenheim geholt hast. Oder bringe 10 gute Gründe, warum Du Dir keinen Haussyrer hältst.
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Marc++us schrieb:
Bei jedem Erste-Hilfe-Kurs sagen sie immer "Eigensicherung beachten". Das fehlt mir hier jetzigen der Diskussion völlig. Helfen kann man nur aus der Position der Stärke, man bestimmt was man tut und hat die Kontrolle.
Da fällt mir der Genozid einer Familie aus den frühen 80ern ein.
Der Altbauer will eine Verstopfung am Abfluß der Güllegrube beseitigen, kriegt zuviel Faulgase ab und stürzt bewußtlos hinein.
Der Jungbauer fragt sich, wo der Alte bleibt und zieht mit seinem Junior los, sieht den Alten in der Gülle treiben, springt selber rein, schafft es aber nicht raus, bevor bei ihm die "Tilt"- Lämpchen ein letztes mal blinken.
Jetzt könnte man meinen, das warnende Beispiel genügt, nöh, der Enkel macht sich auch an die Rettungsaktion und fischt ebenfalls nach den Verunglückten, mit gleichem Ergebnis.
Na, die Altbäuerin ist nach dem Mittagessen losgezogen und hat dann doch die Feuerwehr bestellt, um die drei Leichen aus der Gülle zu bergen. Wirklich wahr.Schade, die Geschichte habe ich mal bei den Darwinawards eingereicht, aber es gibt zuviel Trottel auf der Welt, die sich auf bizarre Art aus dem Genpool entfernen.
Jedenfalls geht die "Deutschland stemmt alles"- Nummer schief. Hatten wir schon mal, geht wieder schief.
