Flüchtlinge polarisieren
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Anstatt einem Despoten wie Erdogan Milliarden in den Rachen zu werfen, damit sie sich um die Drecksarbeit kümmern, für die sich Deutschland qua seiner ethischen Werte zu fein ist (und sie dabei gleich doppelt verrät, in dem einerseits die Migranten aufgehalten werden und andererseits die AKP unterstützt wird, welche einen Krieg gegen die eigene kurdische Bevölkerung führt), sollte sie einfach mal ehrlich sein und ehrlich sagen, was ist:
Wer jetzt noch vor dem Winter nach Deutschland kommt, wird in einem Zelt überwintern müssen, denn es gibt keinen Wohnraum mehr. Jeder, der es trotzdem tut, riskiert fahrlässig sein Leben und das seiner Kinder. Wir können und wollen sie qua Flüchtlingskonvention nicht aufhalten, aber jedem muss das bewusst sein. Es ist für einen Flüchtling in der Türkei bei im Winter rund 7°C höherer Temperatur wahrscheinlicher zu überleben als hier.
Ferner muss sich jeder Migrant darüber im Klaren sein, dass es keine Erfolgsgarantie auf das Leben in Deutschland gibt, wie sie es sich vorstellen. Neben ihrer Heimat müssen Migranten dafür bereit sein, noch viele weitere Opfer zu bringen, nämlich ihre Sprache, ihre soziale Stellung und ihre kulturelle Identität. Sie müssen akzeptieren, dass ein säkularer Staat mit einer (m.E. zu starken) christlichen Prägung ggü. ihrer Religion zu nichts außer ihrer Freiheit verpflichtet ist. Nur wer sich dem beugen kann, mag ein bescheidenes Leben in Deutschland möglich sein.Das wäre ehrlich.
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"ehrlich sagen, was ist" <== sehr gut! Bei Politikern zumeist unüblich.
"keine Erfolgsgarantie auf das Leben in Deutschland" <== definiere "Erfolg"
"ihre Sprache, ihre soziale Stellung und ihre kulturelle Identität" <== die Sprache nimmt ihnen niemand, sie sollen nur ein oder zwei (deutsch/englisch) neue dazu lernen. Bei jungen Leuten nicht zuviel verlangt. Erfordert allerdings Motivation, die aktuell gerade verloren geht ==> innere Verzweiflung und Protesthaltung ==> Gefahren: Abschottung, Kriminalität, Terrorgefahr. Soziale Stellung ist kaputt, stimmt. Kulturelle Identität <== könnte in einer Parallelgesellschaft weiter existieren (hängt von Motivation/Offenheit der Person ab).Zumindest würde es Sinn machen, ehrlich und vielfältig über das Thema zu diskutieren.
Übrigens: Nicht die Flüchtlinge polarisieren, sondern Merkel und ihre engste Gefolgschaft im Kanzlerbunker. Wer sie oder ihre Ideen kritisiert, wird sofort "abgeschoben" (da gibt es schon eine ziemlich lange Liste von Leuten, die sich abgrundtief auf ihren Sturz freuen).
==> Konstruktives Misstrauensvotum
Seehofer traue ich das aktuell nicht zu. Er ist kein Kämpfer mehr, redet schon wie ein Pfarrer, nicht wie der bayrische MP.
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Die Union wird sich an Merkels Starrsinn abarbeiten und vielleicht sogar daran zerbrechen. Merkel gehört eher zur SPD oder zu den Grünen, ist irgendwie in die falsche Partei geraten.
Dies hier ...
Insbesondere mache dir klar, dass allen voran die oberen 2 Drittel der Gesellschaft flüchtlings-"affin" sind, während besonders das untere Drittel regelrecht Angst hat und daher den Rechtsextremisten zulaufen. Sie haben jeden Grund, Angst zu haben, denn all das wird auf ihrem Rücken ausgetragen werden. Doch Menschen aus Kaste 2 sollten sich nicht zu sehr in Sicherheit wähnen, denn im Gegensatz zur nächst höheren Kaste ist weiter unten immer ein Platz für sie frei.
... ist die Gefahr für die SPD. Ihre eigene Klientel wird Opfer werden dieser neuen Bevölkerungsschicht, die zur Zeit noch "arbeitslos" in Zelten/Containern herum sitzt und bald in neue Tätigkeitsfelder eindringen wird. Den Mindestlohn kann man da vergessen. Die abschlagsfreie Rente mit 63 gehört ebenfalls auf den Prüfstand.
Wähl doch die NPD, ...
Passt zu diesem Unfug wie "Nazi", "Rassist", "Dunkeldeutscher", ...
Die eigentliche Herausforderung: Welche Partei wählt ein kritischer Bürger, der - wie inzwischen immer mehr Menschen in diesem Land - gegen eine nahezu unkontrollierte Invasion und offene Grenzen ist?
Da bietet sich nicht viel an. Nichtwählen ist eine (neutrale?) Möglichkeit. Auswandern (wohin?). Daher denke ich, dass dieses politische Vakuum zukünftige Entwicklungen stark beeinflussen wird, und nicht nur in Deutschland, sondern vor allem auch in den weniger zimperlichen Nachbarstaaten.
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Erhard Henkes schrieb:
"ehrlich sagen, was ist" <== sehr gut! Bei Politikern zumeist unüblich.
Eigentlich schon, da Merkel dadurch Schwäche zugeben muss und das ihre Kanzlerschaft gefährdet. Sie ist in einem Dilemma: alles, was die tut, kann nur ihre Position schwächen. Die Ehrlichkeit würde aber den wenigsten Menschen, nämlich nur ihr, schaden.
Erhard Henkes schrieb:
"keine Erfolgsgarantie auf das Leben in Deutschland" <== definiere "Erfolg"
Das definiert jeder Migrant für sich. Ein vom Krieg geflohener Kleinbauer hat u.U. andere Vorstellungen als ein Ex-Yuppi aus Damaskus.
Erhard Henkes schrieb:
"ihre Sprache, ihre soziale Stellung und ihre kulturelle Identität" <== die Sprache nimmt ihnen niemand, sie sollen nur ein oder zwei (deutsch/englisch) neue dazu lernen.
Man muss sich nichts vormachen. Wenn man wirklich eine andere Sprache lernen will, muss man sie auch im Privaten nutzen. Du kannst dich niemals wirklich integrieren, wenn du nur auf der Straße versuchst, Deutsch zu reden. Integration bedeutet Aufgabe der eigenen Identität. Das ist extrem schwer, das gebe ich zu. Und es ist auch nicht jedermann's Sache.
Erhard Henkes schrieb:
Bei jungen Leuten nicht zuviel verlangt. Erfordert allerdings Motivation, die aktuell gerade verloren geht ==> innere Verzweiflung und Protesthaltung ==> Gefahren: Abschottung, Kriminalität, Terrorgefahr. Soziale Stellung ist kaputt, stimmt. Kulturelle Identität <== könnte in einer Parallelgesellschaft weiter existieren (hängt von Motivation/Offenheit der Person ab).
Deswegen muss man als Immigrant ja Parallelgesellschaften ablehnen, auch wenn es leichter erscheint. Das sind die Auflagen. Wer nur hier ist, um Asyl zu haben, der muss das alles nicht. Er darf aber auch nichts. Für jedes gewonnenes Recht kommen Pflichten hinzu.
Erhard Henkes schrieb:
Zumindest würde es Sinn machen, ehrlich und vielfältig über das Thema zu diskutieren.
Manche tun das. Der wichtigste Schritt ist, das Traumschloss Deutschland in den Köpfen der Migranten, die noch kommen wollen, zu zerschlagen. Sie brauchen ein realistisches Bild. Vielen geht es dort, wo sie herkommen tatsächlich sogar besser als hier. Viele fragen sich, warum man sie nicht gewarnt hatte. Das ist zwar eigentlich nicht unsere Aufgabe, aber es ist in unserem Interesse, genau das zu tun: auch, um uns vor ihrer Enttäuschung zu schützen, wenn es über Monate hinweg keine Perspektive als Zelt und Gnadenbrot gibt.
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@Erhard: Du bist wirklich ein sturrer Holzkopf, dass Du die Prinzipien der Macht in D mit Deiner Merkel-Manie nicht verstehst! Und das sagt Dir jemand, der als Erzfeind der Konservativen und der Merklischen Politik gilt.
First rule of fanatics:
If you are obsessed with the enemy, you become the enemy!Du überschätzt komplett Ihren Einfluss in dieser Sache. Honeker und der Mauerschütze! Mauerschütze: Ich habe nur Befehle befolgt! - Honeker: Ich habe nicht geschossen! - Merkel: Ich habe die Flüchtlinge nicht zurück in den Tod schicken lassen! Und macht ein Stand und wird geschliffen. - Zum ersten Male kann ich ihr eine positive Seite abgewinnen.
Helmut Schmidt schrieb:
"Eine schlimme Gefahr in unserer Geschellschaft ist, dass immer weniger Menschen im Laufe der Jahrzehnte wirklich wissen, was Krieg eigentlich bedeutet!"
Das gilt nicht nur für die Kriegsbereitschaft und Konfliktfähigkeit im eigenen Volk, sondern auch mit dem Umgang mit Flüchtlingen. Deshalb haben die Urväter unseres GG das Asylrecht in die Verfassung geschrieben ohne Quotenregelung, woran sich Merkel nur hält.
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Und um den anderen Fanatikern die Breitseite zu geben, nicht jeder. der rechte Ansichten vertritt, ist ein Neo-Nazi und nicht jeder, der helfen will, ist ein naiver Gutmensch!**Um es noch mal in der Sprache der Komplexbehafteten zu sagen:
Und jetzt Ruhe im Puff! Euer Führer hat gesprochen!Was die Mittel angeht, sehe ich i.M. die größte Schwierigkeiten in den fehlenden Richtern für die Asylanträge. Deshalb funktioniert Ellis Island nicht (Transitzone).
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Prof84 schrieb:
Das gilt nicht nur für die Kriegsbereitschaft und Konfliktfähigkeit im eigenen Volk, sondern auch mit dem Umgang mit Flüchtlingen. Deshalb haben die Urväter unseres GG das Asylrecht in die Verfassung geschrieben ohne Quotenregelung, woran sich Merkel nur hält.
(1) Politisch Verfolgte genießen Asylrecht.
(2) Auf Absatz 1 kann sich nicht berufen, wer aus einem Mitgliedstaat der Europäischen Gemeinschaften oder aus einem anderen Drittstaat einreist, in dem die Anwendung des Abkommens über die Rechtsstellung der Flüchtlinge und der Konvention zum Schutze der Menschenrechte und Grundfreiheiten sichergestellt ist. Die Staaten außerhalb der Europäischen Gemeinschaften, auf die die Voraussetzungen des Satzes 1 zutreffen, werden durch Gesetz, das der Zustimmung des Bundesrates bedarf, bestimmt. In den Fällen des Satzes 1 können aufenthaltsbeendende Maßnahmen unabhängig von einem hiergegen eingelegten Rechtsbehelf vollzogen werden.
(3) Durch Gesetz, das der Zustimmung des Bundesrates bedarf, können Staaten bestimmt werden, bei denen auf Grund der Rechtslage, der Rechtsanwendung und der allgemeinen politischen Verhältnisse gewährleistet erscheint, daß dort weder politische Verfolgung noch unmenschliche oder erniedrigende Bestrafung oder Behandlung stattfindet. Es wird vermutet, daß ein Ausländer aus einem solchen Staat nicht verfolgt wird, solange er nicht Tatsachen vorträgt, die die Annahme begründen, daß er entgegen dieser Vermutung politisch verfolgt wird.
(4) Die Vollziehung aufenthaltsbeendender Maßnahmen wird in den Fällen des Absatzes 3 und in anderen Fällen, die offensichtlich unbegründet sind oder als offensichtlich unbegründet gelten, durch das Gericht nur ausgesetzt, wenn ernstliche Zweifel an der Rechtmäßigkeit der Maßnahme bestehen; der Prüfungsumfang kann eingeschränkt werden und verspätetes Vorbringen unberücksichtigt bleiben. Das Nähere ist durch Gesetz zu bestimmen.
(5) Die Absätze 1 bis 4 stehen völkerrechtlichen Verträgen von Mitgliedstaaten der Europäischen Gemeinschaften untereinander und mit dritten Staaten nicht entgegen, die unter Beachtung der Verpflichtungen aus dem Abkommen über die Rechtsstellung der Flüchtlinge und der Konvention zum Schutze der Menschenrechte und Grundfreiheiten, deren Anwendung in den Vertragsstaaten sichergestellt sein muß, Zuständigkeitsregelungen für die Prüfung von Asylbegehren einschließlich der gegenseitigen Anerkennung von Asylentscheidungen treffen.
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Worauf wollst Du hinaus? - Die Drittstaatenregelung?!
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Prof84 schrieb:
Worauf wollst Du hinaus? - Die Drittstaatenregelung?!
Exakt. Von den Flüchtlingen hat damit praktisch keiner Anspruch auf Asyl.
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Das war nicht die ursprüngliche Version 1949.
Die Drittstaatenregelung war ein Trick die Verfassung nicht zwingend anwenden zu müssen.
Aktuell nehmen wir wieder Italien und Spanien Flüchtlinge ab.Ich finde es bemerkenswert, dass das der Paragraph entstand, als die meisten Deutschen selber kein eigenes Dach über den Kopf, Hunger, kein Heizmaterial, keine Mittel und Arbeit hatten. Und heute, wo jeder seine existenzielle Grundsicherung hat, den Flüchtlinge aufgrund Masse die Hilfe einschränkt, weil es im Pussy-Staat sonst unbequem wird.
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Prof84 schrieb:
Das war nicht die ursprüngliche Version 1949.
Die Drittstaatenregelung war ein Trick die Verfassung nicht zwingend anwenden zu müssen.
Aktuell nehmen wir wieder Italien und Spanien Flüchtlinge ab.Die Drittstaatenregelung steht nun mal im aktuellen GG und ist damit die relevante Version.
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Provieh-Programmierer schrieb:
Prof84 schrieb:
Das war nicht die ursprüngliche Version 1949.
Die Drittstaatenregelung war ein Trick die Verfassung nicht zwingend anwenden zu müssen.
Aktuell nehmen wir wieder Italien und Spanien Flüchtlinge ab.Die Drittstaatenregelung steht nun mal im aktuellen GG und ist damit die relevante Version.
Das weiß ich und sie auch.
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wenn es über Monate hinweg keine Perspektive als Zelt und Gnadenbrot gibt.
Stelle ich mir grausam vor. Nicht wirklich durchhaltbar.
@Prof84: Merkel ist der sture Holzkopf, sie polarisiert ihre Partei, das Volk und sie schützt nicht ihr eigenes Volk! Daher sollte sie rasch Platz schaffen für tatkräftige Personen, die Deutschland ein wirkliches Ansehen und nationale Stärke zurück geben. Das bedeutet nicht Grausamkeit oder WW3, sondern ist ein ganz normales Verhalten eines Staates. Das, was gerade bei uns passiert, ist nicht wirklich normal, sondern ein höchstriskantes politisches, soziales und ökonomisches Experiment in der Mitte Europas. Die Chancen, dass dies gut ausgeht, stehen m.E. nicht besonders hoch, weil die Bedingungen nicht kontrolliert, sondern zufallsbedingt und oberhalb rationaler Grenzwerte sind. Außerdem sind wir keine Versuchskaninchen und der deutsche Haushalt kein Forschungsbudget, sondern wir sind Bürger dieses Landes, die Anspruch auf Freiheit, Recht, Ordnung und Schutz vor internen und externen Bedrohungen haben. Das ist Aufgabe des Staates. Merkel ist als Kanzlerin dafür verantwortlich.
Von gewalttätigen Attacken gegen Politiker, Exekutive oder Beteiligte (Flüchtlinge, Helfer, ...) distanziere ich mich ausdrücklich! In einer Demokratie muss eine politische Lösung her, und zwar schnell, bevor es zu noch mehr Gewalt kommt.
Die Meinungsfreiheit der Bürger ist ebenfalls ein hohes Gut, und man sollte sich nicht den Mund und das eigenständige Denken verbieten lassen.
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Prof84 schrieb:
Provieh-Programmierer schrieb:
Prof84 schrieb:
Das war nicht die ursprüngliche Version 1949.
Die Drittstaatenregelung war ein Trick die Verfassung nicht zwingend anwenden zu müssen.
Aktuell nehmen wir wieder Italien und Spanien Flüchtlinge ab.Die Drittstaatenregelung steht nun mal im aktuellen GG und ist damit die relevante Version.
Das weiß ich und sie auch.
Deshalb haben die Urväter unseres GG das Asylrecht in die Verfassung geschrieben ohne Quotenregelung, woran sich Merkel nur hält.
Sie hat sich an die aktuelle Version zu halten.
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Nicht Merkel!!! - Die deutschen Verwaltungsgerichte!!!!
Die sich nicht für die Route interessieren und Asyl bewilligen.
Alaska??
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Ausländer, welche über einen Staat der Europäischen Union oder einen sonstigen sicheren Drittstaat einreisen, können sich nicht auf das Asylrecht berufen (Art. 16a Abs. 2 GG).
https://de.wikipedia.org/wiki/Asylrecht_(Deutschland)Ist doch recht klar formuliert?
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Prof84 schrieb:
Nicht Merkel!!! - Die deutschen Verwaltungsgerichte!!!!
Die sich nicht für die Route interessieren und Asyl bewilligen.
Alaska??Die Flüchtlinge werden auch nicht wegen des Asyl-Paragraphen sondern wegen der Abkommen über die Rechtsstellung der Flüchtlinge aufgenommen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Abkommen_über_die_Rechtsstellung_der_FlüchtlingeIch wollte nur darauf hinweisen, dass von den aktuell ins Land Strömenden, niemand einen Anspruch auf Asyl hat, außer er kommt per Flugzeug oder Schiff. Dann könnten er einen haben.
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Provieh-Programmierer schrieb:
Prof84 schrieb:
Nicht Merkel!!! - Die deutschen Verwaltungsgerichte!!!!
Die sich nicht für die Route interessieren und Asyl bewilligen.
Alaska??Die Flüchtlinge werden auch nicht wegen des Asyl-Paragraphen sondern wegen der Abkommen über die Rechtsstellung der Flüchtlinge aufgenommen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Abkommen_über_die_Rechtsstellung_der_FlüchtlingeIch wollte nur darauf hinweisen, dass von den aktuell ins Land Strömenden, niemand einen Anspruch auf Asyl hat, außer er kommt per Flugzeug oder Schiff. Dann könnten er einen haben.
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Prof84 schrieb:
Provieh-Programmierer schrieb:
Prof84 schrieb:
Nicht Merkel!!! - Die deutschen Verwaltungsgerichte!!!!
Die sich nicht für die Route interessieren und Asyl bewilligen.
Alaska??Die Flüchtlinge werden auch nicht wegen des Asyl-Paragraphen sondern wegen der Abkommen über die Rechtsstellung der Flüchtlinge aufgenommen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Abkommen_über_die_Rechtsstellung_der_FlüchtlingeIch wollte nur darauf hinweisen, dass von den aktuell ins Land Strömenden, niemand einen Anspruch auf Asyl hat, außer er kommt per Flugzeug oder Schiff. Dann könnten er einen haben.
Die "Richtlinienkompetenz" gestattet keine GG-Verletzungen.
Aber wie gesagt, um Asyl geht es bei der Problematik des aktuellen Migrantenstroms auch nicht. Die Politik beruft sich auf die UN-Artikel.
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Provieh-Programmierer schrieb:
Die "Richtlinienkompetenz" gestattet keine GG-Verletzungen.
Doch! - Solange bis sie festgestellt und Abhilfe gefordert wird (BVerG) oder der Kanzler zum Rücktritt gefordert wird (Misstrauensvotum).
Großmeister dieser Kunst sind die US-Präsidenten
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Merkel ist doch längst umgeschwenkt. Bei allem Respekt, aber diese Frau ist keine Idiotin. Sie kann sich nun sicher sein, dass sie keinen Rückhalt im Volk, in ihrer Partei und in der EU hat - was ist die logische Konsequenz? Sie muss eine Kehrtwende vollführen, ohne einen Fehler zugeben zu müssen. Merkel ist nicht auf Geld aus, weniger auch auf Ideologie. Worum es ihr geht, ist m.E. Machterhalt, auf Macht scheint sie zu stehen. Ein Indiz dafür ist z.B., dass sie in keiner Situation auch nur um Traum darauf käme, die Vertrauensfrage zu stellen. Das hätte sie während ihrer Kanzlerschaft schon 2 mal tun sollen (einmal nach NSA und ein mal nach Flüchtling).
Damit sie ihre Macht sichern kann, muss sie nun einen anderen Kurs einschlagen, aber dabei ihr Gesicht wahren, damit sie keine Schwäche demonstriert. Sie verhandelt also mit Erdogan über bessere Grenzsicherung, es geht also um nichts anderes als Zäune, NATO-Draht und Frontex. Jetzt offen das Signal an die Flüchtlinge zu senden, sie seien nicht willkommen, würde für sie eine innenpolitische Schlappe werden, denn damit gäbe sie auch zu, bei ihrer vorigen Politik keinen Schaden vom dt. Volk abgewandt zu haben und bedroht damit ihre Legitimation. Nur die Ruhe Boys und Girls, Mutti wird's richten.
