Flüchtlinge polarisieren
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pointercrash() schrieb:
muemmel schrieb:
rapso schrieb:
vielleicht sollten wir einen zweiten thread machen mit dem ziel moeglichst produktiv eine loesung zu erarbeiten?
Top-Vorschlag,
ich denke, dass hier doch einiges an Potential vorhanden ist um hier mal eine passende Ideenfabrik aus dem Boden zu stampfen.Und wo ist das zweite Deutschland dazu?
das erinnert mich an 2nd system syndrom bzw 2nd system effect.
Ich meine, wenn ich eine Idee habe, setz' ich einen Server frisch auf und lege los. An einem bereits völlig zerbastelten Rechner macht's irgendwie keinen rechten Spaß.
ja, das ist oft leider der trugschluss. bei "jetzt from scratch mache wir alles richtig" ist ein unterfangen an dem viele grosse firmen scheiterten. das gilt nicht nur fuer software (schau dir z.B. AMD Bulldozer an).
ich unterdruecke mal meinen zwang darueber eine debatte zu fuehren, um diesen thread hier nicht vom kurz abzubringen :D. du hast zum teil recht, ausgeschiedenes muss man nicht mehr nachsalzen, aber soweit sind wir mit deutschland hoffentlich noch nicht.
edit: http://coliveira.net/software/what-is-second-system-syndrome/
Was hinzukommt, dass man allenfalls akademische Befriedigung daraus ziehen kann, weil niemand auch nur im Entferntesten unsere Vorschläge in Betracht ziehen wird. Produktion für den Mülleimer also.
man weiss nie welche folgen sowas hat, alle dinge haben ihren ursprung, manche nur indem ein Martin ein Buch uebersetzt. die groessten fails sind doch wenn gleich der grosse wurf probiert wird ohne eine basis zu haben.
Nicht wirklich verlockend.
ist ja auch kein zwang zur beteiligung.
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rapso, D from the scratch geht nicht, wo ansetzen? Das ginge wahrscheinlich vor Deine Geburt und da wird noch irgendwer irgendwas einwerfen.
Puh, das Asylrecht gehört im Schnellverfahren aufgeräumt.
Wer sich nicht benimmt, fliegt ohne Wenn und Aber. Dürfen Juristen formulieren.
Wer auch nur beteiligt ist an irgendwas, darf die Heimreise antreten.Würde den Pegida- Hanseln auch mal vorerst das Maul stopfen, ob das zahlenmäßig viel bringt, sei mal dahingestellt, wäre aber ein Anfang. Bringt auf jeden Fall mehr als ein Zaun.
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Es kann so echt nicht weiter gehen. Wir brauchen Zahlen, Daten, Fakten und einen konstruktiven Weg zum Optimum.
Das Thema Abschiebung http://www.focus.de/politik/deutschland/gewaltsame-gegenwehr-abschiebung-aus-polizei-sicht-manche-verletzen-sich-selbst-um-bleiben-zu-duerfen_id_5026723.html zeigt, dass man bereits am Eingang kontrollieren sollte. Bis die Abschiebung greift, ist es zu spät. Das ist wirklich unmenschlich und grausam, und genau das schlägt die Kanzlerin vor. Erst mal alle rein lassen, und dann langsam und grausam selektieren und "abschieben". Dass dies nicht sonderlich sinnvoll ist, das haben nun genügend Menschen in diesem Land begriffen. Also muss ein neues System her, um mit dem Invasionsdruck umzugehen. Es fehlt die überzeugende Idee, die Deutschland selbst steuern kann.
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Erhard Henkes schrieb:
Es kann so echt nicht weiter gehen. Wir brauchen Zahlen, Daten, Fakten und einen konstruktiven Weg zum Optimum.
Das Thema Abschiebung http://www.focus.de/politik/deutschland/gewaltsame-gegenwehr-abschiebung-aus-polizei-sicht-manche-verletzen-sich-selbst-um-bleiben-zu-duerfen_id_5026723.html zeigt, dass man bereits am Eingang kontrollieren sollte. Bis die Abschiebung greift, ist es zu spät. Das ist wirklich unmenschlich und grausam, und genau das schlägt die Kanzlerin vor. Erst mal alle rein lassen, und dann langsam und grausam selektieren und "abschieben". Dass dies nicht sonderlich sinnvoll ist, das haben nun genügend Menschen in diesem Land begriffen. Also muss ein neues System her, um mit dem Invasionsdruck umzugehen. Es fehlt die überzeugende Idee, die Deutschland selbst steuern kann.
ich klau mir das mal fuer den anderen thread, if you dont mind
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Gerne!
Im Übrigen sollten wir ins benachbarte Ausland schauen. Dort erfolgt teilweise ein signifikanter Rechtsruck. Feindbilder sind zumeist Muslime und teilweise auch Linke/Kommunisten. Da sieht es in unserem Deutschland noch direkt umgänglich aus. Der Rechtsruck wird vermutlich auch in D weiter gehen. Die Union könnte zerbrechen, wie es mit der alten SPD geschah.
Es ist eine massive kulturelle Konfrontation, was hier in Europa gerade erfolgt. Orient vs. Okzident. Merkel u. Gabriel wollen davon nichts wissen. Hier darf es gemäß GG keinen Rassismus geben.
Ich denke, wir können froh sein, wenn Europa mittelfristig nicht in einen Krieg gerät.
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wobei ich denke, dass z.b. die schweiz nicht wirklich rechts als fremdenfeindlich ist, sondern rechts im sinne von "streng konservativ".
die schweiz war eigentlich sehr liberal was das aufnehmen von auslaendern angeht (gerade von uns deutschen).ich hab das gefuehl in deutschland ist das "polarisierter", etweder scheuen sich die menschen ueberhaupt ein nationalistisches gefuehl zu haben (wie es normal ist in jedem anderen land) oder sie sind extrem.
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Hier ist eine aktuelle Umfrage: http://www.focus.de/politik/deutschland/insa-umfrage-fuer-focus-online-jeder-zweite-deutsche-will-grenzen-schliessen-um-fluechtlingsstrom-zu-stoppen_id_5026805.html
28% pro, 58% contra Merkels Flüchtlingspolitik! Das ist ein signifikanter Wechsel, der allerdings bereits im Sommer zu erwarten war.
Die Mehrheit findet das nun nicht mehr so fröhlich und lustig wie im Sommer, als diese befremdliche Verhaltensweise und Stimmung vorherrschte.
Ich denke "wir werden das wirklich schaffen", aber damit das klappen kann, müssen Zustrom und innenpolitische Prozesse zumindest passend gemacht werden. Ob Deutschland dann temporär/permanent dicht macht oder Deutschland langfristig zum Mekka von Zuwanderern wird, ist eine rein politische Fragestellung, die die Zukunftsvision Deutschlands betrifft. Man sollte aber auch an die Post-Merkel-Phase denken, die eventuell gerade eingeläutet wird.
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**Ich bin für die Schaffung von Transitzonen in Libyen, Marokko, Ägypten, Istambul, Jordanien, Kosovo, Albanien, West-Afganistan und West-Ukraine. Nehmen wir dazu ein paar Mrd. in der Hand.
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Dort erfolgt dann:- Beratung über die Asylchancen, Auflagen und Lebensumstände in Europa.
- Registierung der ausreisewilligen Flüchtlinge mit hoher Asylgenehmigungswahrscheinlichkeit. So gewinnen wir nämlich eine Woche Zeit und wissen vorher, dass sie kommen und sie müssen nicht auf illegalen und lebensgefährlichen Weg erstmal Europa betreten und wir stehen von jetzt auf gleich mit heruntergelassen Hosen dar und wissen nicht wo wir sie unterbringen sollen.
- Disposition der Unterbringung in Europa. Weil wir mehr Zeit und mehr Unterbringungsfläche zur Verfügung haben ist dies jetzt wesentlich leichter.
- Sichere Überfahrt nach Europa zum Zielort. Für 5.000-10.000 € für einen Schlepper kann man auch ein Kreuzfahrtschiff buchen. Für die Mrd. hätten sich die Transitzonen schon amortisiert.
- Notversorgung von Wirtschaftsflüchtlingen. Nahrung, Kleidung, Zelten und Medizin. Eventuell mit einem Wirtschaftsförderungsprogramm im Heimatland. Oder einen kurzen Gastarbeitervertrag von 1-6 Monaten in Europa für außergewöhnliche Härtefälle, um mit gefüllten Konto zurück ins Heimatland zu kommen.
- Sicherung der Transitzone mit Militär (Blauhelme) oder Ortspolizei gegen Verfolger und Aufständen.
- Aufbauhilfe der Wirtschaft in den Gastländern der Transitzone - z.B. Libyen, Libanon - Warum sollten diese uns helfen, wenn für sie nichts dabei rumkommt.
- Informationen der Flüchtlinge über die Verteilungszustände in den jeweiligen Sprachen. Dann bekommen sie nämlich mit: Europe is not always paradise.
- Finanzielle Übernahme der Kosten für Flüchtlinge in Drittstaaten mit schwacher Wirtschaft, die zwar Unterbringungsmöglichkeiten aber kein Geld haben.
- Wirtchaftsförderungsprogramme für schwache Drittstaaten zur Flüchtlingsversorgung.
Das ist mein strategischer Vorschlag.
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Ja, klingt gut. Schicke das mal deinen Freunden bei der CDU/CSU. Die brauchen solche Ideen als Alternative/Ergänzung zum "Zaun".
Putin regelt schon einiges: http://www.spiegel.de/politik/ausland/syrien-wladimir-putin-empfaengt-assad-a-1058819.html
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Erhard Henkes schrieb:
Schicke das mal deinen Freunden bei der CDU/CSU. Die brauchen solche Ideen als Alternative/Ergänzung zum "Zaun".
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- Aufbau einer funktionierenden Armee mit funktionierender Ausrüstung.
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Marc++us schrieb:
- Aufbau einer funktionierenden Armee mit funktionierender Ausrüstung.
Das ist ein nationales Problem.
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Hi,
hier mal einen Leserkommentar einer Pfarrerin aus der "Welt" zu den Zuständen:
Ich habe als Pfarrerin derzeit mit vier Bürgermeistern zu tun. Von denen ist KEINER entspannt. Ich weiß nicht, wo SPON die gefunden haben will. Auf Helgoland und Hallig Hooge? Davon abgesehen, dass die Kommunen ohnehin schon sehr klamm waren und eine sogar untern Rettungsschirm musste, reichen die bereitgestellten Mittel bei Weitem nicht aus. Dazu ist die Logistik eine Herausforderung: Zelte und Container sind überteuert; Brandschutz und Versicherung torpedieren so manche Planung; die Ehrenamtlichen bei THW, FFW, DRK, Kirchengemeinden schwächeln und treten - weil mittlerweile der Chef Ärger macht - kürzer; die Kapazitäten bei Strom und Wasser und Funk-DSL reichen in einem 200 Einwohner-Dorf nicht auch noch für 300 Flüchtlinge; die ohnehin vollen Kindergärten platzen aus allen Nähten (komischerweise gibt es nun keine Obergrenze bei der Belegung mehr, weder Jugendamt noch Brandschutz interessieren sic dafür); das einzige 200m² große Lebensmittelgeschäft mit zwei Verkäuferinnen ist überlastet und verliert die örtliche solvente Kundschaft; die öffentliche Verkehrsanbindung mit AST ist gelinde gesagt, etwas zu klein dimensioniert, aber kein Busunternehmen kann einspringen; ein Caterer für Hallal-Verpflegung konnte in unserem ländlichen Raum nicht gefunden werden, das Essen wird nun aus Tschechien! angekarrt (ich lebe in Osthessen); Kleiderkammern gibt es vor Ort nicht, das dürfen die Bürgermeister und Pfarrer noch so nebenbei organisieren. Dabei immer das schlechte Gewissen im Nacken (das denen da oben ganz abgeht), dass die eigenen Leutchen auch nicht zu kurz kommen sollen und der Geburtstagsbesuch bei Oma Frieda, die Hilfe für die örtlichen Wohnungsbrand-Opfer und die Kohle-Kollekte für die Rentner, die nur ein Zimmerchen heizen können, auch gestemmt werden müssen. Anders als Merkel und Co. können wir unsere Auge vor der Not unserer Bürger/Gemeindeglieder ja nicht verschließen. Wir leben ja unter ihnen und nicht im Wolkenkuckucksheim.
Antwort eines anderen Leserkommentar, dem ich mich inhaltlich voll anschließe:
Deutsche Rentner können sich nach einem Arbeitsleben nur Kohle für ein Zimmer leisten und für Asylantragsteller wird geschächtetes Fleisch aus einem Nachbarland herangekarrt!!! Wieso sind nicht in jeder Stadt 30.000 auf der Straße? Habt Ihr keinen Stolz? Habt Ihr kein Herz?
Was soll diese Sonderbehandlung? Wer nach Deutschland kommt, bekommt deutsches Essen. Fertig. Wer damit nicht klar kommt soll daheim bleiben.
Gruß Mümmel
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Hi,
hier ein SpOn-Artikel von 2005 und erschreckend aktuell. Ich glaube wir liegen derzeit voll gut im Zeitplan:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/terrorismus-al-qaidas-agenda-2020-a-369328.htmlGruß Mümmel
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muemmel schrieb:
Hi,
hier ein SpOn-Artikel von 2005 und erschreckend aktuell. Ich glaube wir liegen derzeit voll gut im Zeitplan:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/terrorismus-al-qaidas-agenda-2020-a-369328.htmlGruß Mümmel
Damals war noch Stefan Aust Herausgeber des Spiegel. Die politische Ausrichtung des Letztgenannten hat sich seitdem geändert.
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Ich werde diese beiden Petitionen mal im Auge behalten:
Stand Heute: 918 Unterzeichnende
Stand Heute: 178.545 Unterzeichnende
Zugegeben, der Vergleich hinkt, die Petition gegen Merkel läuft schon deutlich länger, insofern würde ich hier noch nicht von einem klaren Bild sprechen wollen, aber schauen wir doch mal, wie es in einem Monat aussieht. Ich bin gespannt, ob die pro-Merkel-Petition bis dahin auch über 150.000 Unterzeichnende hat. Ich hab da so meine Zweifel...
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Die Petition gegen Merkel ist immerhin vernünftig geschrieben (wenn man den langen Petitionsbrief liest), während die andere nur Gesülze enthält. Das beeinflusst schon das Bild. Nun ist die Lage aber so, dass man argumentativ wenig findet, was für Frau Merkel spricht, selbst wenn man - wie ich - kein Flüchtlingsgegner ist. Ihre Politik ist eben hirnrissig und inkonsistent, und das hebt der Petitionsbrief der kontra-Petition gut heraus.
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Na, muemmel wird sich freuen, wenn merkel- muddi heimkommt zum Regieren.
Könnt ihr bitte auch den Gutmensch- Gauck mit auf den Reparaturschein nehmen?
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Killer-Kobold schrieb:
... die Petition gegen Merkel ...
both signed.
Weg mit ihr.
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Also die Wahrnehmung scheint wirklich extrem subjektiv zu sein:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/unterkuenfte-fuer-fluechtlinge-buergermeister-schreiben-brandbrief-a-1058926.html
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/fluechtlinge-in-deutschland-umfrage-unter-buergermeistern-a-1058507.htmlDie Krise ist definitiv eine Krise, weil die Management Tools fehlen.
