Flüchtlinge polarisieren
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Tja was lernt man daraus.
Versuch mit dem was du hast klar zu kommen es zu schätzen!
Den es ist schon schwierig das wenige zusammenzuhalten!
Denke drüber nach ob es gut ist nach mehr zu trachten? Vorsicht Gier.Die Regierung suggeriert Wir haetten vieles zu geben an Fremde und gaukelt denen in der Fremde Luftschlösseer vor hier ist alles besser. Die berüchtigten Götzen falsche Propheten.
Gibst du alles für ein Luftschloss kannst Du soviel verlieren und kommst nie wieder auf die Beine! Gehe keine unnötigen Risiken ein.
Das gilt für jeden Menschen auf Erden egal wo.
Machst Du was Falsch stürszt du deine Mitmenschen mit in den Abgrund.
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sclearscreen schrieb:
Für mich stellt sich das so dar du würdest lieber alle reinlassen...
ich hab 4 seiten heute mit dir getippt und jedesmal gesagt dass das schwarz-weiss denken zu keiner loesung fuehrt, dass es das problem ist.
was machst du? schiebst mich auf eine der zwei seiten. natuerlich auf die andere von dir.fuer Andromeda bin ich ein rechtsspacken und fuer dich bin ich der, der alle reinlassen will. waere ja schlimm wenn ich in keine hassschublade passen wuerde und zu akzeptieren, dass ich einfach nur fuer neutralitaet werben wuerde und darum dass wir gemeinsam, DU, ANDROMEDA und ich und der restliche haufen vom Volk das problem loesen wuerden.
ich fuehle mich wie im falschen film. aber wieso erwarte ich noch was an denken, wenn sogar SeppJ und Volkard, von den ich sonst viel halte, im thread fuer die loesung sich ueber die form lustig machen statt eines konstruktiven beitrags. ist ja auch einfach menschen wie idioten zu behandeln statt etwas zu veraendern.
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Das war nur eine Frage nicht schieben!
https://www.youtube.com/watch?v=sCWIv2z4HKw
Es gibt Inseln wo es klappt! Und Inseln wo es nicht klappt! Das zur gleichen Zeit!
Sicherlich es hat eine Art schizophrenen Charakter gutes Engelchen auf einer Schulter auf der anderen der kleine Teufel!
Die Überlebensstrategien sind vielfältig möglich das ist der Fakt.
https://www.youtube.com/watch?v=ai0QJvP2qC0
Ich habe sogar schon mit meiner Freundin gesprochen was waere wenn wir gezwungen waeren auch zu konvertieren nur zum überleben um untertauchen zu können!
Ich sagte zu Ihr schau das Kopftuch die alten amerikanischen Schauspielerinen in den Strassenkreuzern. Damals war Kopftuch ja Mode.
Meine Freundin will es nicht ich akzeptiere das. Aber wenn ich mir vorstellen muss das Sie von Rotznasen als Schlampe in 4 Jahren beschimpft werden würde.Alter frag mich jetzt bitte nicht weiter ich sag nur kleines Teufelchen.
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Im übrigen wir sagen ja hier Religion darf nicht Politik machen.
Warum tragen dann 2 Parteien das C im Namen. Also machen doch Christen Politik?Interessante Feststellung. Das C gehört schon lange weg.
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Die werden wegkommen wenn Merkel so weitermacht! Dann ist das C weg dan gibts nur noch "Hohes C" im Laden.
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http://www.welt.de/politik/deutschland/article147760266/Oesterreich-ist-am-Limit-angelangt.html schrieb:
Österreichs Innenministerin zu Flüchtlingsandrang: „Sind am Limit“
Der Flüchtlingsandrang bringt Österreich nach den Worten von Innenministerin Johanna Mikl-Leitner (ÖVP) an seine Grenzen. „Wir sind am Limit“, sagte die Politikerin der „Kronen Zeitung“ (Sonntag). 6500 Flüchtlinge reisten jeden Tag nach Österreich ein, Deutschland nehme aber nur 4500 Personen auf. „Deutschland übernimmt aktuell einfach zu wenig Flüchtlinge“, so Mikl-Leitner.
Sollte die EU-Außengrenze in Griechenland nicht rasch geschützt werden, sei ein Zaunbau an Sloweniens Grenze zu Kroatien „überlegenswert“. Das Verhalten der flüchtenden Menschen werde außerdem zusehends panisch, sagte Mikl-Leitner. „Man muss mit Gewalt rechnen – und unsere Polizei wird mit Gegenmaßnahmen reagieren müssen.“
Bundeskanzler Werner Faymann (SPÖ) warnt in dem Blatt vor einem „leisen Zerfall der EU“, sollte keine gemeinsame Lösung gefunden werden. Dass jedes Land zum Schutz eine Mauer baue, dürfe keine Alternative sein.
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erst waren es 10k/tag
vor paar tagen 12k/tag
jetztNach Angaben der slowenischen Polizei kamen von Freitag bis Samstagmorgen 13.000 Flüchtlinge in dem Land an.
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https://www.orientdienst.de/muslime/bibelkurs/
Die andere Seite die Atheisten glauben an keinen Gott wenn ihr doch mal in Bibel oder Koran lesen würdet!
Da steht viel über zwischenmenschliche Beziehung drin.
In der DDR war ich wie gesagt in der Christenlehre die Gebote sind selbst wenn man nicht glaubt. Ein kleiner Knigge in Umgangsformen.
Der Koran behauptet nix anderes bei der Entstehung der Menschheit wie auch in der Bibel 7 Tage hat der Alte gebraucht.
Doch stehen im Koran SUren die sehr weiträumige Fragen aufwerfen und bis zu Radikallösungen hindeuten.
Die Bibel hatte den Reformator der Koran nicht! Das kommt jetzt hierher in grossen Stil.
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Die Muslime unterscheiden selbst untereinander zwischen Diskomuslime und streng gläubige Muslime.
Dann kommen welche aus den Parteien mit dem grossen C und sagen wir reformieren die alle.
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rapso schrieb:
fuer Andromeda bin ich ein rechtsspacken und fuer dich bin ich der, der alle reinlassen will. waere ja schlimm wenn ich in keine hassschublade passen wuerde und zu akzeptieren, dass ich einfach nur fuer neutralitaet werben wuerde und darum dass wir gemeinsam, DU, ANDROMEDA und ich und der restliche haufen vom Volk das problem loesen wuerden.
Das ist ganz normal. Wenn man in der Mitte ist, wird man von beiden Extremen zerrieben. Andromeda kann man nicht ernst nehmen, der trollt nur. Ich würde ihn an eurer Stelle völlig ignorieren.
Akute Probleme lassen sich mehr oder weniger gut lösen. Aber der wahre Quell dieser Probleme sind alte bekannte Leiden der Menschheit: Kapitalismus und Fundamentalismus und die gehen wiederum zurück auf Dinge, die Christen mal Todsünden genannt haben. Dafür gibt es keine Hauruck-Lösung.rapso schrieb:
ich fuehle mich wie im falschen film. aber wieso erwarte ich noch was an denken, wenn sogar SeppJ und Volkard, von den ich sonst viel halte, im thread fuer die loesung sich ueber die form lustig machen statt eines konstruktiven beitrags. ist ja auch einfach menschen wie idioten zu behandeln statt etwas zu veraendern.
Und weil es keine Lösung gibt, bringt es auch nichts, darüber zu diskutieren. Massenflucht, Krieg, Goldgräberstimmung und Trittbrettfahrerei, diese Begriffe charakterisieren imho diese sehr heterogene Migrationsbewegung. Und dagegen ist in 10.000 Jahren Zivilisationsgeschichte noch kein Kraut gewachsen, außer die üblichen verdächtigen, z.B. Religion, um die Prols klein zu halten.
Edit: Zeit für Wetten! Wetten, dass morgen keine sinnvolle Einigung beim EU-Gipfel erzielt wird? Ich spekuliere auf einen Mikro-Kompromiss.
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Koran-Texte zu Gewalt und Krieg:
Nur eindeutige Aufforderungen zur Gewalt sind zitiert. Die vielen Schmähungen gegen „Ungläubige“ wurden weggelassen, ebenso Aussagen wie: “Allah straft die Ungläubigen.“
Die Zitatensammlung ergäbe sonst einen viel größeren Umfang:Sure 2, Vers 191: „Und erschlagt sie (die Ungläubigen), wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie, von wannen sie euch vertrieben; denn Verführung [zum Unglauben] ist schlimmer als Totschlag. …“
Sure 2, Vers 193: „Und bekämpfet sie, bis die Verführung [zum Unglauben] aufgehört hat, und der Glaube an Allah da ist. …“ (Die „Ungläubigen“ stellen wegen ihrer heidnischen Auffassung eine Verführung dar und müssen allein deshalb bekämpft werden.)
Sure 2, Vers 216: „Vorgeschrieben ist euch der Kampf, doch ist er euch ein Abscheu. Aber vielleicht verabscheut ihr ein Ding, das gut für euch ist, und vielleicht liebt ihr ein Ding, das schlecht für euch ist; und Allah weiß, ihr aber wisset nicht.“ (Gemeint ist der Kampf mit Waffen.)
Sure 4, Vers 74: „Und so soll kämpfen in Allahs Weg, wer das irdische Leben verkauft für das Jenseits. Und wer da kämpft in Allahs Weg, falle er oder siege er, wahrlich dem geben wir gewaltigen Lohn.“ (Diesen „Verkauf“ ihres Lebens haben die Attentäter von New York offensichtlich vollzogen. Siehe unter 6. Jenseitsvorstellungen des Islam)
Sure 4, Vers 76: „Wer da glaubt, kämpft in Allahs Weg, und wer da nicht glaubt, kämpft im Weg des Tagut. So bekämpfet des Satans Freunde. Siehe, des Satans List ist schwach.“
Sure 4, Vers 84: „So kämpfe in Allahs Weg; nur du sollst (dazu) gezwungen werden; und sporne die Gläubigen an. …“
Sure 4, Vers 89: „Sie wünschen, dass ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, und dass ihr ihnen gleich seid. Nehmet aber keinen von ihnen zum Freund, ehe sie nicht auswanderten in Allahs Weg. Und so sie den Rücken kehren, so ergreifet sie und schlagt sie tot, wo immer ihr sie findet; und nehmet keinen von ihnen zum Freund oder Helfer.“
Sure 4, Vers 89: „Sie möchten gern, ihr wäret (oder: würdet) ungläubig, so wie sie (selber) ungläubig sind, damit ihr (alle) gleich wäret. Nehmt euch daher niemand von ihnen zu Freunden, solange sie nicht (ihrerseits) um Gottes willen auswandern! Und wenn sie sich abwenden (und eurer Aufforderung zum Glauben kein Gehör schenken), dann greift sie und tötet sie, wo (immer) ihr sie findet, …“ (Digitale Bibliothek Band 46: Der Koran, S. 230 (c) Verlag W. Kohlhammer, Übers.: Rudi Paret)
Sure 4, Vers 92: „Ein Gläubiger darf keinen Gläubigen töten, es sei denn aus Versehen; und wer einen Gläubigen aus Versehen tötet, der soll einen gläubigen Nacken (Gefangenen) befreien, …“ Dies ist ein Zitat, das den kriegerischen Zusammenhang eindeutig beweist, wie die folgenden Zitate, die aus einem Kriegshandbuch entnommen sein könnten.
Sure 5, Vers 52: „Oh Gläubige, nehmt weder Juden noch Christen zu Freunden.“ Siehe auch Sure 3, Vers 118 : „Oh ihr, die ihr glaubt schließet keine Freundschaft außer mit euch. …“
Sure 8, Vers 12: „ … Wahrlich in die Herzen der Ungläubigen werfe ich Schrecken. So haut ein auf ihre Hälse und haut ihnen jeden Finger ab.“
Sure 8, Vers 39: „Und kämpfet wider sie, bis kein Bürgerkrieg mehr ist und bis alles an Allah glaubt..“
Sure 8, Vers 41: „ Und wisset, wenn ihr etwas erbeutet, so gehört der fünfte Teil davon Allah und dem Gesandten und (seinen) Verwandten und…“
Sure 8, Vers 60: „So rüstet wider sie, was ihr vermögt an Kräften und Rossehaufen, damit in Schrecken zu setzen Allahs Feind und euern Feind und andre außer ihnen, die ihr nicht kennt, Allah aber kennt. …“ Siehe 7.)
Sure 9, Vers 5: „Sind aber die heiligen Monate verflossen, so erschlaget die Götzendiener, wo ihr sie findet, und packet sie und belagert sie und lauert ihnen in jedem Hinterhalt auf. So sie jedoch bereuen und das Gebet verrichten und die Armensteuer zahlen, so lasst sie ihres Weges ziehen. Siehe, Allah ist verzeihend und barmherzig.“
Sure 9, Vers 5: „Und wenn nun die heiligen Monate abgelaufen sind, dann tötet die Heiden, wo (immer) ihr sie findet, greift sie, umzingelt sie und lauert ihnen überall auf! …“ ( Digitale Bibliothek Band 46: Der Koran, S. 373 (c) Verlag W. Kohlhammer, Übers.: Rudi Paret)
Sure 9, Vers 111: „Siehe, Allah hat von den Gläubigen ihr Leben und ihr Gut für das Paradies erkauft. Sie sollen kämpfen in Allahs Weg und töten und getötet werden. … Freut euch daher des Geschäfts, das ihr abgeschlossen habt; und das ist die große Glückseligkeit.“
Sure 9, Vers 111: „Gott hat den Gläubigen ihre Person und ihr Vermögen dafür abgekauft, dass sie das Paradies haben sollen. Nun müssen sie um Gottes willen kämpfen und dabei töten oder (w. und) (selber) den Tod erleiden. … Freut euch über (diesen) euren Handel, den ihr mit ihm abgeschlossen habt (indem ihr eure Person und euer Vermögen gegen das Paradies eingetauscht habt)! Das ist dann das große Glück.“ ( Digitale Bibliothek Band 46: Der Koran, S. 397 (c) Verlag W. Kohlhammer, Übers.: Rudi Paret)
Darin ist der „Märtyrertod“ begründet. Siehe unter 6.)Sure 9, Verse 44 und 45, Verse 90 – 93 besagen, dass nur Ungläubige um Erlaubnis bitten, nicht kämpfen zu müssen. Also: Wer nicht kämpft ist ungläubig, es sei denn, er ist schwach und krank.
Sure 9, Vers 41: „Ziehet aus, leicht und schwer, und eifert mit Gut und Blut in Allahs Weg.“ Es ist gemeint: „leicht und schwer bewaffnet“.
„Eifern mit Gut und Blut in Allahs Weg – für den Islam“ ist ein Passus, der oft im Koran erscheint und durchaus den militärischen Kampf meint. Im Kontext ist von Krieg, Kampf und Heerscharen die Rede. (z. B. Sure 9, Vers 81, 88, Sure 49, Vers 15, Sure 61 „Die Schlachtordnung“, Vers 11)
Sure 9, Vers 52: „Sprich: ‚Erwartet ihr (die Ungläubigen) etwa, dass uns nicht eins der beiden schönsten Dinge treffen wird (Sieg oder Märtyrertod)?’ Und wir erwarten von euch (den Ungläubigen), dass euch Allah mit einer Strafe treffen wird, sei es von Ihm oder durch unsere Hand. Und so wartet; siehe wir warten mit euch.“ (Das ist die Strategie von Mili Göres)
Sure 61 „Die Schlachtordnung“, Vers 3 u. 4 : „Großen Hass erzeugt es bei Allah, dass ihr sprecht, was ihr nicht tut. Siehe Allah liebt die, welche in seinem Weg in Schlachtordnung kämpfen, als wären sie ein gefestigter Bau.“
Sure 4, Vers 104: „Und erlahmet nicht in der Verfolgung des Volkes (der Ungläubigen); leidet ihr, so leiden sie, wie ihr leidet. …“
Sure 47, Vers 35: „Werdet daher nicht matt und ladet (sie) nicht ein zum Frieden, während ihr die Oberhand habt; …“
Sure 5, Vers 38 (42): „Und der Dieb und die Diebin, schneidet ihnen ihre Hände ab als Lohn für ihre Taten. (Dies ist) ein Exempel von Allah, und Allah ist mächtig und weise.“
Die meisten dieser Zitate erfüllen nach deutschem Recht den Tatbestand der Anstiftung zu Verbrechen, §30 StGB, oder der öffentlichen Billigung einer Straftat, § 140 StGB.
Man muss den Koran studieren und auf seine verfassungsfeindlichen und menschenrechtswidrigen Inhalte hin überprüfen.
Sind diese Verse „aus dem Zusammenhang gerissen“?
Von gutmeinenden Christen – und Muslimen, die auf ein positives Bild ihrer Religion bedacht sind, wird oft der historische Zusammenhang dieser grausamen Verse herausgestrichen, von denen es ja auch in der Bibel viele gäbe. Seltsamerweise wird aber zugleich betont, der Koran sei das „unerschaffene“, ewig gültige Wort Allahs. Dass dieses Wort in der heutigen Rechtspraxis relevant ist, zeigt die „Allgemeine Erklärung der Menschenrechte im Islam“ vom 19. Sept. 1981, die in Artikel 12 sämtliche Apostaten-Verfolgung und –Ermordung, wie sie in Pakistan, Saudi-Arabien und vielen anderen islamischen Ländern stattfindet, unter Berufung auf einen Koranvers rechtfertigt. (Zitat):
Artikel 12 der „Allgemeinen Erklärung der Menschenrechte im Islam“ vom 19.09.1981
Das Recht auf Gedanken-, Glaubens- und Redefreiheit
a) Jeder kann denken, glauben und zum Ausdruck bringen, was er denkt und glaubt, ohne dass ein anderer einschreitet oder ihn behindert, solange er innerhalb der allgemeinen Grenzen, die die šarî’a vorschreibt, bleibt. Nicht erlaubt ist die Verbreitung von Unwahrheit und die Veröffentlichung dessen, was der Verbreitung der Schamlosigkeit oder Schwächung der Umma dient: »Wenn die Heuchler und diejenigen, die in der Stadt Unruhe stiften, nicht aufhören, werden wir dich bestimmt veranlassen, gegen sie vorzugehen, und sie werden dann nur (noch) kurze Zeit in ihr deine Nachbarn sein. Ein Fluch wird auf ihnen liegen. Wo immer man sie zu fassen bekommt, wird man sie greifen und rücksichtslos umbringen« (Koran 33, 60-61). (Zitatende)
Quelle: „Allgemeinen Erklärung der Menschenrechte im Islam“:
www.dadalos.org/deutsch/Menschenrechte/Grundkurs_MR2/Materialien/dokument_8.htm
Nicht die Islamkritiker haben Koranzitate „aus dem Zusammenhang gerissen“, um damit die Grausamkeit dieser Religion zu zeigen. Die Ulema (Islamgeistlichkeit) zeigt ganz von selbst ihr wahres korangeschwärztes Gesicht, wenn man nur hinschaut. Hoffen wir, dass die Gesellschaftswissenschaften sich ihrer politischen Verantwortung zur Aufklärung bewusst werden.
Ziehen Muslime heute noch Konsequenzen aus diese Koran-Versen? (Siehe auch 7.)
„ ‚Der Jihad ist ein gerechter und gerechtfertigter Krieg. Nicht ich sage das, es steht im Koran. Viele Brüder hier aus Turin würden gern aufbrechen und sich dem Kampf anschließen.’“ sagte das religiöse Oberhaupt der Islamischen Gemeinde in Turin. (Oriana Fallaci: „Die Wut und der Stolz“ München 2002, Seite 31)
„Seine Waffen waren ein Maschinengewehr und der Koran, den er in der Brusttasche bei sich trug.“ heißt es über den „Märtyrer“ Issam Barahima aus Palästina in dem Buch „Die Terroristenjägerin“ (Autor: Anonyma, Bertelsmann 2003, Seite 114)
Solche „Waffen“ sind auch die Fatwas der Islamisten. Eine Fatwa ist ein „höchstrichterliches Urteil der Ulema“, der islamischen Geistlichkeit. Eine „Fatwa“ muss im Einklang mit dem Koran stehen. Die weltweite „Fatwa“ gegen Salman Rushdie, den Autor des Buches „Satanische Verse“ sollte uns ein Alarmzeichen sein. Im Falle Salman Rushdies lautet die „Fatwa“: „Aufforderung an alle Moslems, Salman Rushdie zu suchen und ihn, sowie die, die sein Buch verbreiten, umzubringen.“ Dieser „Fatwa“ sind über 50 Buchhändler und Verleger zum Opfer gefallen (sogar in Japan).
Auch Usama bin Laden beruft sich auf den Koran (Sure 2, Vers 191), wenn er in seiner „Fatwa“ von 1998 jeden Moslem auffordert, Amerikaner zu töten, wo er sie trifft. (Siehe 7.)
Die Lesart, wonach Djihad nicht „Heiliger Krieg“ sondern einfach nur „Kampf, Anstrengung, Selbstüberwindung“ bedeutet (Michael Pohly, Khalid Duran: „Osama bin Laden und der internationale Terrorismus“ München 2001, Seite 1 wird vielfach in der Presse gutmütig unterstellt. Aber seit den 1970ern gilt unter Islamisten die Diktion des Omar Abder Rahman:
„Djihad bedeute nur eines, nämlich zu den Waffen zu greifen und die Ungläubigen aufzufordern, den Glauben anzunehmen oder aber sich zu ergeben und sich der muslimischen Herrschaft unterzuordnen.“ (Michael Pohly, Khalid Duran: „Osama bin Laden und der internationale Terrorismus“ München 2001, S. 21)
Rahman ist der geistige Ziehvater von Osama bin Laden und hat seine brutalen Auffassungen in einer 2000 Seiten starken Dissertation in der berühmten ägyptischen Universität Al-Azhar veröffentlicht. Die zitierten Verse aus dem Koran belegen, dass Rahman tatsächlich im Sinne des Fundamentalismus richtig liegt. Er legt den Koran korrekt aus, nur eben einseitig.
Scheich Mohammed Sayyed Tantawi neigt auch zu einer solchen Auslegung, auch wenn er die Attentate des 11. Sept. (aus taktischen Gründen?) verurteilt hat:
„…[Es] hatte die höchste religiöse Autorität des sunnitischen Islam (die 90 % aller Moslems vertritt), Scheich Mohammed Sayyed Tantawi von der Al-Azhar-Hochschule in Kairo erklärt, solche Attentäter seien als Märtyrer zu bezeichnen, auch wenn bei Anschlägen etwa in jüdischen Siedlungen Frauen und Kinder getötet würden.“ (Hannoversche Allgemeine Zeitung, 18.04.02)
„Selbstmordattentate sind nach Auffassung irakischer Islamgeistlicher‚ eine der höchsten Formen des Martyriums’. Dies gelte auch für die Anschläge palästinensischer Kämpfer gegen ‚zionistische Verbrecher und Usurpatoren’, heißt es in einem von der irakischen Nachrichtenagentur INA zitierten islamischen Richtspruch (Fatwa). Die irakischen Ulemas erteilten demnach Selbstmordattentaten ihren Segen und forderten alle islamischen Geistlichen auf, Richtsprüche zur Unterstützung des heiligen Kriegs zu erlassen.“ (ebd.)
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Da geht sie hin die Toleranz
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Jodocus schrieb:
Das ist ganz normal. Wenn man in der Mitte ist, wird man von beiden Extremen zerrieben. Andromeda kann man nicht ernst nehmen, der trollt nur. Ich würde ihn an eurer Stelle völlig ignorieren.
jedoch sind wir hier im forum ein gewisser querschnitt der gesellschaft. wenn wir uns im forum nicht zusammenraufen und zusammenarbeiten koennen, wie sollte das dann je in der ganzen gesellschaft klappen.
Jodocus schrieb:
rapso schrieb:
ich fuehle mich wie im falschen film. aber wieso erwarte ich noch was an denken, wenn sogar SeppJ und Volkard, von den ich sonst viel halte, im thread fuer die loesung sich ueber die form lustig machen statt eines konstruktiven beitrags. ist ja auch einfach menschen wie idioten zu behandeln statt etwas zu veraendern.
Und weil es keine Lösung gibt, bringt es auch nichts, darüber zu diskutieren.
natuerlich gibt es keine loesung, weil wir nie versucht haben eine auszuarbeiten. es geht hier ja nicht darum paper zu implementieren, wir haben ein problem und entweder wir loesen es, oder wir schauen zu. die menschen hier kriegen panik, die fluechtlinge kriegen panik. die kriege verschlimmern sich und wir schauen zu oder tragen noch dazu bei?
ich kann einfach nicht nur zuschauen. probleme gehoeren gelost.
Massenflucht, Krieg, Goldgräberstimmung und Trittbrettfahrerei, diese Begriffe charakterisieren imho diese sehr heterogene Migrationsbewegung. Und dagegen ist in 10.000 Jahren Zivilisationsgeschichte noch kein Kraut gewachsen, außer die üblichen verdächtigen, z.B. Religion, um die Prols klein zu halten.
das ist loesbar.
Edit: Zeit für Wetten! Wetten, dass morgen keine sinnvolle Einigung beim EU-Gipfel erzielt wird? Ich spekuliere auf einen Mikro-Kompromiss.
natuerlich kommt nichts raus.
die arbeiten an keiner loesung. die rufen auch nur ideen in den raum, stimmen ab, fahren nachhause.
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Ethik muss in Schulen auch zum Hauptfach werden
Dort müsste die Bibel und der Koran vergleichend gelesen werden.
Den Schülern müssen dort kritische Sichtweisen aufgezeigt werden.Und es muss gesagt werden wenn Du diese Sichweise wählst gehst Du auf dem Weg des Konfliktes siehst Du es so findest Du den Weg mit vielen Schätzen und Bereicherungen!
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@sclearscreen: Worauf willst Du eigentlich hinaus? Dass der "politische Islam" ein gewisses Gewaltpotential aufzeigt, ist doch bereits klar. Normale Menschen möchten in Deutschland nicht zum islamischen Glauben gezwungen werden oder unter der Scharia leben. Religion und Staat gehört strikt getrennt. Daher muss auch das C weg in der Union. Sie können sich gerne in Merkel-Partei umbenennen.
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rapso schrieb:
Jodocus schrieb:
Das ist ganz normal. Wenn man in der Mitte ist, wird man von beiden Extremen zerrieben. Andromeda kann man nicht ernst nehmen, der trollt nur. Ich würde ihn an eurer Stelle völlig ignorieren.
jedoch sind wir hier im forum ein gewisser querschnitt der gesellschaft. wenn wir uns im forum nicht zusammenraufen und zusammenarbeiten koennen, wie sollte das dann je in der ganzen gesellschaft klappen.
Vorsicht, der Schnitt der Leute hier ist sehr gebiased. Ich vermute, er ist eher gut verdienend und wirtschaftsliberal. Das fällt mit der Geographie zusammen, denn ich denke, dass Ostdeutschland hier auch unterrepräsentiert ist.
OT: Genau das selbe wie in den Öffentlich Rechtlichen Medien und der Politik. ARD&ZDF sind beide Westdeutsch und beweisen auf beeindruckende Weise, dass sie auch nach 25 Jahren Wiedervereinigung nicht viel von Ostdeutschland begriffen haben. Den Zulauf zu PEGIDA haben auch sie zu verantworten. Jeder Molotov-Cocktail, der von einem NPD/AfD-Anhänger in eine Turnhalle geworfen wird, wurde von den Öffentlich Rechtlichen und der CDUCSUSPDGrünen-Einheitspartei angezündet. Ich habe in Post#1 schon darauf hingewiesen, wie frevelhaft hier Instanzen polarisieren und den Weg richtung Klassenkampf in Deutschland ebenen.
rapso schrieb:
natuerlich gibt es keine loesung, weil wir nie versucht haben eine auszuarbeiten. es geht hier ja nicht darum paper zu implementieren, wir haben ein problem und entweder wir loesen es, oder wir schauen zu. die menschen hier kriegen panik, die fluechtlinge kriegen panik. die kriege verschlimmern sich und wir schauen zu oder tragen noch dazu bei?
Du kannst gerne versuchen, etwas auszuarbeiten. Etwas schöneres, als einen wie in der Theorie funktionierenden Kommunismus kann ich mir nicht vorstellen. Aber er muss scheitern, und zwar am Menschen. Jetzt kommen Einsichten, die der Mensch wiederum schon vor Tausenden Jahren hatte: der Mensch ist nicht für das Paradies geeignet, er wurde verbannt. Ich bin zwar agnostisch, aber gewisse Erfahrungen kennt der Mensch seit Jahrtausenden und genau in Bibel&Co stehen sie, neben so manch obskurem Märchen.
Jetzt wird es etwas abgespaced: Die Naturwissenschaft und dadurch die Technik geben den Menschen immer mehr Kontrolle über die Faktoren ihres Lebensraumes. Die Welt wird immer kleiner, immer wärmer, die Ressourcen gehen uns aus, allem voran das Wasser. Dass wir uns im Atom- oder Biokrieg nicht längst vernichtet haben, ist für mich ein Wunder. Die Menschen sind nicht bereit für die Veränderungen, die die Naturwissenschaft und Technik in immenser Geschwindigkeit herbeifördern. Bei folgendem Gedanken wird mir richtig schlecht vor Angst:
Auch der Syrien-Konflikt begann mit einer Dürre. Die Lebensbedingungen auf diesem Planeten werden immer schlechter und es werden trotzdem immer mehr Menschen. Wir sind nicht über den Gesetzen, den grausamen Gesetzen der Ökologie erhaben. Das hier könnte der Anfang oder nur eine kleine Eruption dessen sein, was in den nächsten 40-50 Jahren verortet wird: globale Wanderungen hunderter Millionen, wenn nicht Milliarden von Menschen, auf der Flucht vor miserablen Lebensbedingungen. Diese können durch Krieg verschlechtert worden sein, der aber immer öfter durch Verteilungskonflikte ausgelöst wird, was wieder bis ganz runter auf die Ebene der Umweltbedingungen führt.
Alle Menschen in der "aufgeklärten Welt" haben doch den Gedanken der diffusen Katastrophe im Hinterkopf, die sich anbahnt, i.e. Klimawandel und Bevölkerungsexplosion. Diese Flüchtlingskrise ist eine Mini-Version dessen, was auf uns zukommt. Die Katastrophe beginnt nun wirklich und wir alle wissen seit Jahrzehnten, dass sie kommt. Einmal mehr wird die Evolution beim Menschen zuschlagen in einem gnadenlosen Verteilungskampf, der sich nicht um Rassen, Religionen oder Weltansichten schert, sondern einzig um den Willen zum Überleben.
Wie ich zu sagen pflege, wir alle stammen von den Schlimmsten Verbrechern ab, die Anderen etwas wegnahmen, um selbst zu überleben. Von eben ihnen haben wir unsere Neigungen zu Gier und Neid mit geerbt, die, sobald der Verteilungskampf wieder losgeht (nur dies mal auf globaler Ebene, dank Technik) sich als überlebenswichtige Merkmale erweisen werden. Diese Grausamkeit fasziniert mich und macht mir gleichzeitig Angst. Es gibt nur ganz wenige Konfigurationen unseres Lebensraumes, in denen fortschrittliche menschliche Zivilisation funktioniert und überabzählbar viele Zustände mehr, in der sie nicht möglich ist und sich wieder auf Clans und Familien und kleine Stämme beschränkt.
Warum also neigen wir Menschen dazu, immer an den Weltuntergang zu denken und Schwarzmalerei zu betreiben? Es ist vielleicht auch eine geerbte Eigenschaft, die uns warnt, dass gute Lebensbedingungen stets die Ausnahme und nicht die Regel sind, wie ein Frühling in Sibirien.
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Maibrit Illner
https://www.youtube.com/watch?v=p5S56CvCbME
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Jodocus schrieb:
rapso schrieb:
Jodocus schrieb:
Das ist ganz normal. Wenn man in der Mitte ist, wird man von beiden Extremen zerrieben. Andromeda kann man nicht ernst nehmen, der trollt nur. Ich würde ihn an eurer Stelle völlig ignorieren.
jedoch sind wir hier im forum ein gewisser querschnitt der gesellschaft. wenn wir uns im forum nicht zusammenraufen und zusammenarbeiten koennen, wie sollte das dann je in der ganzen gesellschaft klappen.
Vorsicht, der Schnitt der Leute hier ist sehr gebiased.
um so mehr bedeutet es, wenn wir hier nichts gemeinsam erarbeiten koennen, dann wird das auch nicht auf unteren schichten klappen.
rapso schrieb:
natuerlich gibt es keine loesung, weil wir nie versucht haben eine auszuarbeiten. es geht hier ja nicht darum paper zu implementieren, wir haben ein problem und entweder wir loesen es, oder wir schauen zu. die menschen hier kriegen panik, die fluechtlinge kriegen panik. die kriege verschlimmern sich und wir schauen zu oder tragen noch dazu bei?
Du kannst gerne versuchen, etwas auszuarbeiten. Etwas schöneres, als einen wie in der Theorie funktionierenden Kommunismus kann ich mir nicht vorstellen.
ich stimmte "sclearscreen" da zu. jeder hat sein eigenes buch mit loesungen. der schluessel zum erfolg ist das gemeinschaftlich zu schaffen.
genau wie ich einen inneren zwang habe probleme zu loesen, hab ich die ueberzeugung, dass kooperation ueberproportional skaliert.Auch der Syrien-Konflikt begann mit einer Dürre.
ich dachte mit einer demokratiebewegung. der krieg fing nicht auf dem land an, sondern durch demonstrationen in der stadt. oder hab ich eine wissensluecke? (und das wuerde beweisen, dass meine einsame inselloesung nicht viel von wert waere).
wenn es wirklich zu einem verteilungskonflickt kommt, wuerde die eskalation davon alles leben zerstoeren. ergo bleibt nur die moeglichkeit dass wir menschen kooperieren, sonst rotten wir uns aus.
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Erhard Henkes schrieb:
@sclearscreen: Worauf willst Du eigentlich hinaus? Dass der "politische Islam" ein gewisses Gewaltpotential aufzeigt, ist doch bereits klar. Normale Menschen möchten in Deutschland nicht zum islamischen Glauben gezwungen werden oder unter der Scharia leben. Religion und Staat gehört strikt getrennt. Daher muss auch das C weg in der Union. Sie können sich gerne in Merkel-Partei umbenennen.
genug ist genug niemand von uns demonstrierenten kann dieses mumifizierten mumenschanz mehr ertragen die sind verkreist und leiden an altersstarrsinn
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ich hoffe das ist nur eine scherzübersetzung