Terroranschlag in Paris u. weitere Anschläge gegen die freie Welt



  • abbes schrieb:

    Fest steht, er war Moslem.
    Fest steht, er hatt Allahu akbar geschrien.
    Fest steht, er wurde von seinen "Glaubensbrüdern" (Schiiten?) auf's äußerste gemobbt. Über Jahre hinweg.

    Nur dass der Junge kein Dschihadist war, heißt ja nicht, dass er ein Nazi war!?
    WTF kann man sowas nur schreiben!?

    Er war stolz "Arier" zu sein; stolz am selben Tag mit dem GröFaZ Geburtstag feiern zu dürfen und er hasste Türken und Araber. Moslem war er höchstens auf dem Papier. Er tötete gezielt Menschen, die seiner Meinung nach orientalischer Abstammung waren.

    http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/f-a-z-exklusiv-amoklaeufer-von-muenchen-war-rechtsextremist-14359855.html

    abbes schrieb:

    Gründe hierfür waren ein Glaubenskonflikt und kulturelle Probleme; die beide hier nach Europa importiert wurden. M.E.

    Rechtsextremismus gibt es nicht nur in Europa. Den finden wir auf der ganzen Welt, wo unterbelichtete Gestalten meinen, Volk und Nation gegen das böse Fremde verteidigen zu müssen.



  • Papst Franziskus spricht vor 7000 Schulkindern über den Terrorismus der anderen Seite:

    “Viele mächtige Leute wollen keinen Frieden, weil sie vom Krieg leben. [Sie] leben von der Waffenproduktion. Das ist die Industrie des Todes!”

    http://de.euronews.com/2015/05/11/fragen-zum-frieden-papst-audienz-mit-7000-kindern



  • Ein klarer Anschlag gegen die freie Welt ist das Verhalten des türkischen Diktators Erdogan. Er stellt alles Wichtige, z.B. Geheimdienst, unter seinen Befehl. Er versucht die Türken in der germanischen Provinz massiv für seine Zwecke zu instrumentalisieren und beschwert sich doch tatsächlich, dass er diese nicht zusätzlich gegen die deutsche Regierung(!) "aufheizen" darf.

    http://www.sueddeutsche.de/politik/pro-erdoan-demo-tuerkei-bestellt-deutschen-gesandten-in-ankara-ein-1.3102879

    Schlimm genug, was in der Türkei passiert, aber in Deutschland hat Erdogan nichts zu melden. Sein Besuch im letzten Wahlkampf ist in schlechter Erinnerung. Die freie Welt muss diesem Unterdrücker der freien Rede eindeutig Widerstand leisten. Auf solche Verbündeten kann man nicht zählen. Daher sollte man ab jetzt konsequent handeln und diesem Unfug auf deutschem Boden einen Riegel vorschieben. Erdogan würde sich das in der Türkei nicht gefallen lassen. Wir werden veralbert.



  • Ah, schön argumentiert! Also, der Münchner Amokläufer war zwar Moslem, ist aber eigentlich ein Rechtsradikaler gewesen und demzufolge kein Islamist.

    OK, ich staune. Muß ich mir jetzt Gedanken machen über gute und schlechte (=rechte) Amokläufe? Oder mir die Schuld geben, wenn ein gehänselter Klassenkamerad hohl dreht und ballernd ein Einkaufszentrum stürmt?

    Letztlich zeigt der Vorfall hauptsächlich, daß diese Gesellschaft vollends aus den Fugen zu geraten droht, was sowohl an den Vorfällen selbst wie auch den Reaktionen darauf zu sehen ist.
    Überhaupt bin ich mehr als bestürzt, daß wir tatenlos danebenstehen, wenn externe Konflikte in unser Land getragen werden. Vor zwanzig Jahren wäre es undenkbar gewesen, daß eine Großdemo einem Diktator huldigt, gegen den hier ein Verfahren wegen mehrhundertfachen Mordes an unbeteiligten Zivilisten läuft. Wurst ists, waren doch eh nur Kurden.
    Und die Kanaillentruppe der Journalisten pfeift das Lied, wer die Schuld daran trägt: Wir Deutschen, wir ganz alleine! Weil wir die Türken so schlecht integriert haben, weil wir sie immer noch wie Gastarbeiter behandeln.

    Irgendwie scheint der Deutsche ein Selbstbezichtigungsgen gezüchtet zu haben, alle Schuld der Welt auf sich nehmen zu wollen. Ich verspüre aber nunmal keine Schuld, deswegen soll ich mich womöglich auch noch schuldig fühlen? Ich habe keine Türken gemobbt, keine Juden vergast und war auch bei keiner Wehrsportgruppe. Und ich komme keinem weiter entgegen, als ihn ungeachtet der Ethnie oder Religion fair zu behandeln, weil ich nicht dazu verpflichtet bin, mich nicht verpflichtet fühle, ein spezielles Ausländer- Angebot zu machen. Wer in Deutschland nicht ankommen will, soll wieder in seine Heimat zurückkehren. Dort soll er bitte nach Herzenslust Demonstrieren gehen, Bomben legen, Menschen töten und dabei "Allahu Akhbar!" brüllen. Aber bitte nicht hier. 🙄



  • Erhard Henkes schrieb:

    Ein klarer Anschlag gegen die freie Welt ist das Verhalten des türkischen Diktators Erdogan.

    Seltsam ist allerdings, dass so viele Türken hinter Erdo stehen. Die türkische Bevölkerung hat sogar ihr Leben riskiert, um den Militärputsch zu stoppen.

    Die Pro-Erdogan-Demo gestern verlief friedlich. Es kamen etwa 10.000 Leute. Die Bullerei ist vom 3- bis 5-fachen ausgegangen. Nur die DeutschNAZIonalen wollten mal wieder mit einer Gegendemo Stunk machen. Ihr Aufmarsch wurde aber aus Sicherheitsgründen abgeblasen, nachdem man feststellte, dass sie bewaffnet waren.

    Allgemein kann man feststellen, dass die deutsche Regierung, aber auch die deutsche Presse, grundsätzlich erdoganfeindlich eingestellt ist. Die meisten Türken hier sind aber pro-Erdogan. Das schafft zusätzliches Konfliktpotential.

    Zu dem Thema mal ein offener Brief eines DITIB-Funktionärs an den Ministerpräsidenten des Landes Baden-Württemberg Winfried Kretschmann:
    http://murat-kayman.de/2016/07/30/offener-brief-an-den-ministerpraesidenten-des-landes-baden-wuerttemberg-winfried-kretschmann/



  • Ah, schön, aus dem Jahre 2002, als es um ein neues Einwanderungsgesetz ging und über eine Obergrenze diskutiert wurde. Merkel damals "Wir schaffen das nicht". *LOL*

    Ahja, jetzt isses besser? Wenn man fast ein Jahr lang ohne Selektion auf Integrationswillen Krethi und Plethi ins Herz Europas gelassen hat? Immerhin haben die Außenposten Europas dafür gesorgt, daß der Strom zwar nicht versiegt ist, aber vergleichsweise nur noch tröpfelt - da hat Muddi aber Glück gehabt, daß andere die Drecksarbeit für sie erledigt haben.

    Teil der Sache war aber auch das Geschmuse mit dem Hitler vom Bosporus, der jetzt gekränkt den Bettel bezüglich des Flüchtlingsdeals (war das wirklich ein fairer Deal?) hinzuwerfen droht, wenn die Visumspflicht nicht fällt. Hey, wo samma denn, wo gehtsn hie? Seit's deppert worn oder was? Mit der faktischen Diktatur von Erdogan müßte er eigentlich sogar mit seiner Türkei aus der NATO geworfen werden. Bekümmert ihn aber nicht, hat er doch in D Unterstützung zehntausender (nicht nur kapp 10'000), die "Todesstrafe" skandieren dürfen. Yep, so gefällt mir Multikulti, zigtausende Erdogan- Spitzel in D, die "verdächtige" Kurden hier direkt nach Ankara melden sollen.

    Tja, und dann hat Muddi ihre Sommerpressekonferenz vorgezogen, um dem islamistischen Terror, den sie vorhergesehen hat (ach, echt? Ich bin vor nem Jahr wegen solcher Äußerungen angestiegen worden) mit ihrem genialen 9-Punkte- Plan entschlossen entgegenzutreten.

    Merkel schrieb:

    Frühwarnsystem Dies soll verbessert werden, damit Behörden tätig werden können, sobald es in Asylverfahren oder Integrationsmaßnahmen Hinweise auf eine mögliche Radikalisierung gibt.
    Personal "Wo immer notwendig", soll auch der Bund personelle Maßnahmen verstärken oder die technische Ausstattung verbessern.
    Information Die bereits beschlossene zentrale Stelle für Informationstechnik im Sicherheitsbereich zur Entschlüsselung der Internet-Kommunikation sollte schnellstmöglich aufgebaut werden.
    Bundeswehr Es ist laut Merkel "jetzt an der Zeit" für Übungen für terroristische Großlagen, bei der unter Führung der Polizei auch die Bundeswehr eingebunden werden könne.
    Forschung/Prävention Alle bestehenden Forschungsvorhaben zum islamistischen Terror und zur Radikalisierung von Menschen müssten fortgesetzt und gegebenenfalls erweitert werden.
    Europa Auf europäischer Ebene sollten alle bestehenden Dateien schnellstmöglich vernetzt werden.
    Waffenrecht Das neue europäische Waffenrecht müsse schnellstmöglich verabschiedet werden. Auf nationaler Ebene werde rasch der Handel oder Kauf von Waffen online nicht mehr möglich sein.
    Nachrichtendienste Zudem müsse die Kooperation mit befreundeten Diensten verstärkt werden, auch um das Kommunikationsverhalten der Täter besser analysieren zu können. Darüber habe sie mit US-Präsident Barack Obama gesprochen, sagte Merkel. "Wir haben es mit einer großen Bewährungsprobe zu tun."
    Rückführung Merkel kündigte zudem an, dass die "Rückführungsanstrengungen" verstärkt werden müssten. Dabei sei zwar schon "einiges erreicht" worden. "Wir sind aber nicht so vorangekommen, wie das gewünscht wird." Zum Beispiel müsse weiter mit Afghanistan zusammengearbeitet werden, um innerstaatliche Fluchtalternativen zu finden und auch Rückführungen möglich zu machen

    Komisch, klingt alles nach kaltem Kaffee, in der Mikrowelle aufgewärmt, den wieder keiner trinken wird, aber die Tasse ist ne Zeitlang warm. Das ist lustigerweise auch anderen aufgefallen. Letztlich nur ein Haufen Blah - woher will sie z.B. ausgebildete Polizei herzaubern, um zu ersetzen, was 20 Jahre sparen angerichtet haben (och, übrigens, die Polizei schiebt derzeit 20 Mio Überstunden, die zumeist unbezahlt verfallen). Ach, ich Dummchen, die Bundeswehr soll's richten. Muß man halt schnell das GG ändern, keine Sache.
    Huh, das ist alles dahingesagtes *facepalm* - Zeugs, insofern wundert mich, daß diese Pressekonferenz nichts Schlimmeres mit Merkels Umfragewerten bewirkt hat. Immerhin sind 44% in etwa der Überzeugung, daß Muddi alles im Griff hat(runterscrollen, selber voten).
    Wow, ich habe 16 Jahre Nichtstun unter Kohl erlebt, aber die Frau scheint das toppen zu können. Während Kohl sein Nichtstun regelmäßig aussaß, packt die Frau ihr Nichtstun in ein paar explizit schwachsinnige Aktionen, um ihr Nichtstun zu kaschieren. Bettina Röhl drückt das besonders drastisch aus. Dem ist an Deutlichkeit kaum was hinzuzufügen.



  • Andromeda schrieb:

    Er war stolz "Arier" zu sein; stolz am selben Tag mit dem GröFaZ Geburtstag feiern zu dürfen und er hasste Türken und Araber.

    Ich stimme dir zu, dass er diese Merkmale mit Nazis teilt, aber deshalb muss er noch keiner sein.

    wikipedia schrieb:

    The following argument is valid but not sound:
    All organisms with wings can fly.
    Penguins have wings.
    Therefore, penguins can fly.

    Andromeda schrieb:

    Moslem war er höchstens auf dem Papier.
    Er tötete gezielt Menschen, die seiner Meinung nach orientalischer Abstammung waren.

    Beides Mutmaßungen von dir.
    Aber nochmal; laut Augenzeugen hat er Allahu akbar gerufen.
    Er war Schiit von wurde von seine Sunnitischen Moslembrüdern soweit bekannt massiv gemobbt und auch körperlich Misshandelt.

    Wie schon an anderer Stelle geschrieben, stellt für mich der Amoklauf von MUC keinen religös motivierten Terroranschlag dar, sondern eben "nur" einen Amoklauf mit religösem und orientalisch-kulturellem Hintergrund.

    Hieraus auf einen Problem mit Rechtsradikalismus zu schließen (das es ja in Deutschland und anderen Ländern durchaus gibt), ist ein absolutes Armutszeugnis von Frau Kahane. Nicht das erste übrigens ...



  • abbes schrieb:

    Hieraus auf einen Problem mit Rechtsradikalismus zu schließen (das es ja in Deutschland und anderen Ländern durchaus gibt) ...

    Nicht größer als mit Linksradikalismus, rein statistisch betrachtet. Und im Vergleich zu Europa "außenrum" nahezu vernachlässigbar.
    Im Gegensatz zu etlichen Nachbarn hatten wir keinen Rechtsruck, vllt. lagen auch die Wahltermine ungünstig. So, wie es derzeit aussieht, könnte "Muddi" auch über 2017 hinweg regieren. Uns bleibt nichts anderes übrig, als das auf uns zukommen zu lassen.



  • pointercrash() schrieb:

    Nicht größer als mit Linksradikalismus, rein statistisch betrachtet. Und im Vergleich zu Europa "außenrum" nahezu vernachlässigbar.

    Im Gegenteil.
    Ich habe mir vor einigen Wochen die Mühe gemacht, einmal den Berichts des Amtes für Verfassungsschuts diesbezüglich durchzuarbeiten.
    Irgendwie haben die Zahlen sich so garnicht mit dem gedeckt, was vor einige Tagen im Staatsfunk kam.



  • abbes schrieb:

    Hieraus auf einen Problem mit Rechtsradikalismus zu schließen (das es ja in Deutschland und anderen Ländern durchaus gibt), ist ein absolutes Armutszeugnis von Frau Kahane. Nicht das erste übrigens ...

    Anetta Kahane? Achja, die olle StaSi- Trulla. Ach, daher hat Andi seine verqueren Ansichten.
    Nur mal so, über die Hater hingeschleudert:

    Roland Tichy schrieb:

    Kritiker und Gegner erscheinen als randalierender Pöbel mit «Hasssprache». Als Expertin wird die ehemalige Stasi-Mitarbeiterin Anetta Kahane bemüht, Vorsitzende der Amadeu-Antonio-Stiftung, in der heute als «Fachreferentin für Hate-Speech» eine Julia Schramm arbeitet, die selber durch hasserfüllte Tweets, etwa gegen die Erinnerung an die Opfer der Bombardierung Dresdens, bekannt wurde.”



  • abbes schrieb:

    Ich stimme dir zu, dass er diese Merkmale mit Nazis teilt, aber deshalb muss er noch keiner sein.

    Nazi ist heutzutage ein Schimpfwort für Leute mit einer menschenfeindlichen Meinung. Insbesondere für solche, die diese Merkmale zeigen: https://de.wikipedia.org/wiki/Gruppenbezogene_Menschenfeindlichkeit

    Andromeda schrieb:

    Aber nochmal; laut Augenzeugen hat er Allahu akbar gerufen.

    Möglicherweise tat er das um seine Opfer zu verhöhnen, bevor er abdrückte. Sein Umfeld wurde doch erforscht, weil man nach einem Tatmotiv suchte. IMHO gibt es keine Anhaltspunkte, die nahelegen, dass er Kontakt zu einer radikalislamistischen Sekte (wie ISIS) hatte, dass er Jihadisten-Literatur verschlang, o.ä.

    Andromeda schrieb:

    Er war Schiit von wurde von seine Sunnitischen Moslembrüdern soweit bekannt massiv gemobbt und auch körperlich Misshandelt.

    Aus dem Grund hat er sich vermutlich dem Rechtsextremismus zugewandt. Mich dünkt sogar irgendwo gelesen zu haben, dass er die AfD gut fand.

    Andromeda schrieb:

    Wie schon an anderer Stelle geschrieben, stellt für mich der Amoklauf von MUC keinen religös motivierten Terroranschlag dar, sondern eben "nur" einen Amoklauf mit religösem und orientalisch-kulturellem Hintergrund.

    Weil du sein Verhalten bewusst als solches interpretierst. Ich tendiere eher zu der Sichtweise, dass er durch die Demütigungen, die er in seinem Leben erfuhr, zu einer sehr hasserfüllten Person mutierte. Seine Tat war weder religiös noch politisch motiviert, sondern der Typ hatte einfach nicht mehr alle Nadeln an der Tanne. Er dachte, - nein nicht dachte - er fühlte, wie Rechtsradikale eben fühlen. Und dann wurde er zur Zeitbombe. 😞



  • pointercrash() schrieb:

    So, wie es derzeit aussieht, könnte "Muddi" auch über 2017 hinweg regieren. Uns bleibt nichts anderes übrig, als das auf uns zukommen zu lassen.

    Diese Woche hat es den ersten Kopfabschlagversuch in der direkten Nachbarschaft gegeben. Ich brauch da nix mehr auf mich zukommen zu lassen...

    Aber, wenn ich ehrlich sein soll, dann doch lieber noch mal 4 Jahre Muddi, als die AfD am Ruder.



  • abbes schrieb:

    pointercrash() schrieb:

    Nicht größer als mit Linksradikalismus, rein statistisch betrachtet. Und im Vergleich zu Europa "außenrum" nahezu vernachlässigbar.

    Im Gegenteil.
    Ich habe mir vor einigen Wochen die Mühe gemacht, einmal den Berichts des Amtes für Verfassungsschuts diesbezüglich durchzuarbeiten.
    Irgendwie haben die Zahlen sich so garnicht mit dem gedeckt, was vor einige Tagen im Staatsfunk kam.

    Vllt. verwechselst Du links mit rechts? Ich hab auch die Zahlen von vor ein paar Wochen gelesen, eben jenen Verfassungsschutzbericht.
    Da lagen die linksgerichteten Straftaten sowohl in absoluten Zahlen als auch in der Zuwachsrate vorne.



  • Andromeda schrieb:

    Nazi ist heutzutage ein Schimpfwort für Leute mit einer menschenfeindlichen Meinung. Insbesondere für solche, die diese Merkmale zeigen: https://de.wikipedia.org/wiki/Gruppenbezogene_Menschenfeindlichkeit

    Und was soll mir das jetzt sagen? Muss man alle Merkmale erfüllen? Oder reicht eines aus? Gilt das nur für Deutsche?

    Andromeda schrieb:

    Weil du sein Verhalten bewusst als solches interpretierst. Ich tendiere eher zu der Sichtweise, dass er durch die Demütigungen, die er in seinem Leben erfuhr, zu einer sehr hasserfüllten Person mutierte. Seine Tat war weder religiös noch politisch motiviert, sondern der Typ hatte einfach nicht mehr alle Nadeln an der Tanne. Er dachte, - nein nicht dachte - er fühlte, wie Rechtsradikale eben fühlen. Und dann wurde er zur Zeitbombe. 😞

    Also du sagtst, dass er nicht politisch motiviert war, aber halt eben doch irgendwie ein Nazi weil er so fühlte? Woher weißt du, was Nazis fühlen?



  • pointercrash() schrieb:

    Roland Tichy schrieb:

    Kritiker und Gegner erscheinen als randalierender Pöbel mit «Hasssprache». Als Expertin wird die ehemalige Stasi-Mitarbeiterin Anetta Kahane bemüht, Vorsitzende der Amadeu-Antonio-Stiftung, in der heute als «Fachreferentin für Hate-Speech» eine Julia Schramm arbeitet, die selber durch hasserfüllte Tweets, etwa gegen die Erinnerung an die Opfer der Bombardierung Dresdens, bekannt wurde.”

    Julia Schramm ... kannte ich garnicht.
    https://de.wikipedia.org/wiki/Julia_Schramm
    Typischer Politiker für diese Fraktion. Niemals was gearbeitet, mindere Studiengänge; Politische Wissenschaft, Amerikanistik und Staatsrecht.



  • pointercrash() schrieb:

    Vllt. verwechselst Du links mit rechts? Ich hab auch die Zahlen von vor ein paar Wochen gelesen, eben jenen Verfassungsschutzbericht.
    Da lagen die linksgerichteten Straftaten sowohl in absoluten Zahlen als auch in der Zuwachsrate vorne.

    Lass mal das braune Wunschdenken sein, Kamerad. Guckst du einfach hier: https://www.bundestag.de/presse/hib/2015-12/-/399536



  • abbes schrieb:

    Und was soll mir das jetzt sagen? Muss man alle Merkmale erfüllen?

    Das ist nur schwer zu schaffen.

    abbes schrieb:

    Gilt das nur für Deutsche?

    Siehst wohl die "Deutschen" in der Opferrolle, was. 😃

    abbes schrieb:

    Also du sagtst, dass er nicht politisch motiviert war, aber halt eben doch irgendwie ein Nazi weil er so fühlte? Woher weißt du, was Nazis fühlen?

    Heutige Nazis, wie auch ihre historischen Ideologiestifter, stecken zumeist voller Aggressionen. Das lähmt ihr Denken. Ihr Denken ist zielgerichtet auf Ausgrenzung, Unterdrückung, bis hin zur Vernichtung derer, die sie als ihre Feinde definieren.



  • Ja, die Bundesregierung sagt ... *LOL*
    Sie überlügt ihre eigenen Institutionen - mir fiel kein besseres Wort ein. Ein Depp, wer noch glaubt, Merkel&Co würden einen nicht ständig und frech belügen.

    Also, den echten Bericht gibt's hier: https://www.verfassungsschutz.de/download/vsbericht-2015.pdf

    Wer sich die über 300 Seiten nicht reinziehen mag, so habe ich die Zahlen zusammengekrümelt:

    1. Es gab 2015 mehr links- als rechtsextremistische Gewalttaten, nämlich 1.608 gegenüber 1.408.

    2. Der Anstieg bei den politisch motivierten Gewalttaten war „links“ mit 62 Prozent deutlich höher als „rechts“ mit 42 Prozent.

    3. In diesem Land sind deutlich mehr potenzielle linksextremistische Gewalttäter unterwegs als rechtsextremistische (26.700 gegenüber 22.600).

    Von wegen "braunes Wunschdenken".



  • pointercrash() schrieb:

    Ja, die Bundesregierung sagt ... *LOL*
    Sie überlügt ihre eigenen Institutionen - mir fiel kein besseres Wort ein. Ein Depp, wer noch glaubt, Merkel&Co würden einen nicht ständig und frech belügen.

    Also, den echten Bericht gibt's hier: https://www.verfassungsschutz.de/download/vsbericht-2015.pdf

    Wer sich die über 300 Seiten nicht reinziehen mag ...

    Der findet schon auf Seite 24 die Antwort:

    Von den 29.681 Straftaten konnten 21.933
    (2014: 16.559) dem Phänomenbereich „Politisch motivierte Kriminalität
    – rechts“, 5.620 (2014: 4.424) dem Phänomenbereich „Politisch
    motivierte Kriminalität – links“ und 1.524 (2014: 2.014) dem
    Bereich der „Politisch motivierten Ausländerkriminalität“ zugeordnet
    werden.

    Also:
    Insgesamt 29681 politische Straftaten.
    21933 Straftaten von Faschos.
    5620 Straftaten von Linken.

    Schlappe 74% der PMK entfallen auf deine Leute.
    19% auf Linksradikale.
    Noch Fragen? 🙄



  • Killer-Kobold schrieb:

    Diese Woche hat es den ersten Kopfabschlagversuch in der direkten Nachbarschaft gegeben. Ich brauch da nix mehr auf mich zukommen zu lassen...

    Aber, wenn ich ehrlich sein soll, dann doch lieber noch mal 4 Jahre Muddi, als die AfD am Ruder.

    Nunja, damit votierst Du auch iwie für Kopfabschlagsszenarien. Genau das hat Muddi so erst möglich gemacht und empfiehlt uns als Seelenbalsam die Betrachtung von Heiligenbildchen. Dagegen habe ich mehrere Vorbehalte, die du wahrscheinlich alle nachvollziehen könntest.

    Ich wünschte, es würde sich mal was in meinem Sinne ändern und da bin ich so auf den Hund gekommen, daß ich fast strahle, wenn sich überhaupt was ändert.
    Meine, in vielen Punkten ist die AfD tatsächlich unwählbar, aber angesichts einer Politkaste, die sich als Elite versteht nebst ihren gleichgeschalteten medialen Lakaien, wäre IMHO mal ein Zeichen angesagt.

    Ich wähle die am wenigsten schlechte Alternative Variante, welche immer die auch sein wird und nicht im Splitterzeugs untergeht.


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