Kifft ihr?
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SeppJ schrieb:
Kalifornien
Permanent?
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hustbaer schrieb:
SeppJ schrieb:
Kalifornien
Permanent?
Nein, irgendwann geht es auch wieder zurück nach Europa. Aber zum Thema: Hier sind Raucher in der Öffentlichkeit ungesehen. Und zwar wirklich, das ist keine Übertreibung. Höchstens abundzu mal ein Penner an einer Straßenecke. Ich wüsste nicht einmal, wo man Zigaretten kaufen kann, habe nie welche gesehen. Vermutlich in Schnappsläden, auf Nachfrage, unter der Theke. Da gesellschaftliche Trends dazu tendieren, mit etwas Verzögerung von den USA nach Europa zu schwappen, und da in Europa seit ein paar Jahren auch immer mehr Rauchverbote gelten, und da die Preise langsam lächerlich hoch werden, gehe ich davon aus, dass es nicht lange dauern wird, bis es in Deutschland ähnlich sein wird.
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Wie die Situation in den USA ist ist mir inetwa klar. Trotzdem ist die im Moment nicht mit der in Europa zu vergleichen.
Zu schreiben dass Rauchen "quasi tabu" ist mag auf die USA zutreffen, aber im Moment eben überhaupt nicht auf Europa. Finde ich daher in einem deuschsprachigen Forum, ohne Hinweis darauf auf welches Land es sich bezieht, etwas ... unpassend.
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Früher haben viel mehr Leute geraucht. Da galt Rauchen noch als Ausdruck von Männlichkeit und/oder Freiheit.
Heute ist Rauchen ein Zeichen des Losertums bzw. bildungsferner Schichten.
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Ihr seid da auf dem Holzweg. Man verdrängt Raucher aus dem öffentlichen Bild, das heißt aber nicht, daß sie nicht da sind, die Quoten liegen weltweit immer noch stabil bei etwa 30%.
Daran wird sich auch so schnell nichts ändern, weil sie für viele hochwillkommene Einnahmequelle sind. Einer Bekannten waren die 12$ für 'ne Schachtel Kool in der Stadt auch zu teuer, sie hat sich dann monatsweise in einem Indianerreservat für etwas weniger als die Hälfte eingedeckt.
Dasselbe in Europa, man kann auf Wiener Supermarktparkplätzen mit Trafik kaum 'ne Stange Smart in den Kofferraum umladen, ohne daß man angeschwallt wird, "Original Marlboro" von irgendwo aus dem Osten deutlich billiger kaufen zu können.Der "Loser"- Stempel ist auch nur teilweise sozial begründet, es wird gezielt damit Propaganda gemacht. Ganz anders sieht es nämlich "weit oben" aus, wenn "Arnie" auf 'nem Flug im Privatjet mit Importverbot belegte Havannas im Wert von 1'400$ verpafft und weitere großzügig verschenkt.
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pointercrash() schrieb:
Ihr seid da auf dem Holzweg. Man verdrängt Raucher aus dem öffentlichen Bild, das heißt aber nicht, daß sie nicht da sind, die Quoten liegen weltweit immer noch stabil bei etwa 30%.
Kannst du das belegen?
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Andromeda schrieb:
Heute ist Rauchen ein Zeichen des Losertums bzw. bildungsferner Schichten.
Wie kommst du zu dieser Meinung/Überzeugung?
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Es ist einfach Nikotinsucht. https://de.wikipedia.org/wiki/Nicotin und https://de.wikipedia.org/wiki/Nicotin#Biochemische_Bedeutung_und_Wirkung
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hustbaer schrieb:
Andromeda schrieb:
Heute ist Rauchen ein Zeichen des Losertums bzw. bildungsferner Schichten.
Wie kommst du zu dieser Meinung/Überzeugung?
Beobachtung? Kann man auch mit Zahlen belegen. Wieder USA, da ich da die Zahlen schneller finde:
https://en.wikipedia.org/wiki/File:US_smoking_percentages_by_gender,_education,_and_poverty_level.png
Für Europa gilt dies meiner Beobachtung nach genau so.
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@Erhard Henkes
Es ist dummerweise viel viel mehr als nur Nikotinsucht.
https://de.wikipedia.org/wiki/Tabaksucht#Abh.C3.A4ngigkeitspotenzial
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@SeppJ
Wieso sollten mich Zahlen für die USA interessieren?Davon abgesehen - würdest du High School Graduates als "bildungsfern" Bezeichnen?
Und ignorierst du die 11% bei den College Graduates einfach weg?Klar, es gibt hier eine Tendenz, und diese wird man mehr oder weniger stark auch in Europa finden. Aber "ein Zeichen des Losertums bzw. bildungsferner Schichten" ist einfach zu stark. Ne, sorry, das kann man mMn. so nur sagen wenn man schlechte Informationen hat oder einfach nicht ehrlich ist.
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@hustbaer: Der zentrale Stoff ist das Nikotin. Aldehyde wie z.B. Acetaldehyd verstärken u.a. die Aufnahme des Nicotins. Es gibt aber offenbar auch eine psychische Abhängigkeit, die noch etwa sieben Jahre nachwirkt.
http://ec.europa.eu/health/scientific_committees/opinions_layman/tobacco/de/index.htm#5
Erst wenn die Zigarette nicht mehr schmeckt, ist es vorbei. Daher halte ich Rauchen für gefährlich, und es ist endlich verboten Nichtraucher zu gefährden. Schlimm genug, wenn man den Gestank dieser Sucht-Horde im Freien (vor Kinos, Hoteleingänge, Restaurants, Flughafenein-/ausgänge) erdulden muss.
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@Erhard Henkes
Es geht nicht um die Zusatzstoffe die von den Zigarettenherstellern beigefügt werden. Es geht um die tausenden Substanzen die neben Nikotin noch in Tabak drinnen sind.Und ja, natürlich auch um die psychische Komponente.
Erhard Henkes schrieb:
Schlimm genug, wenn man den Gestank dieser Sucht-Horde im Freien (Hoteleingänge, Restaurants, Flughafenein-/ausgänge) erdulden muss.
Aujah, menschenverachtende Kommentare FTW.
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Es geht um die tausenden Substanzen die neben Nikotin noch in Tabak drinnen sind.
Soweit mir bekannt ist (bin nicht mehr auf dem neuesten Stand), wurde keine weitere suchterzeugende Substanz neben Nikotin im Tabakrauch nachgewiesen, aber es gibt viele Co-Faktoren für die Nikotinaufnahme/-wirkung.
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hustbaer schrieb:
@SeppJ
Wieso sollten mich Zahlen für die USA interessieren?Weil es eine ähnliche Gesellschaft ist?
Davon abgesehen - würdest du High School Graduates als "bildungsfern" Bezeichnen?
Und ignorierst du die 11% bei den College Graduates einfach weg?Kannst du nicht erkennen, dass der Raucheranteil bei den weniger gebildeten Leuten 3x höher ist? Da ist eindeutig ein Zusammenhang; was interessiert dich da noch die absolute Raucherquote bei den College Graudates? Was ist los mit dir? Du bist sonst nicht so komisch drauf.
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Man sollte vor allem die vielen kanzerogenen Stoffe und das Raucherbein beachten. Hat man gute Gene ist das ok, aber ansonsten beschleunigt es eben das Ableben. Das gilt aber auch für andere Dinge wie Feinstaub, Gegrilltes, ...
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SeppJ schrieb:
Kannst du nicht erkennen, dass der Raucheranteil bei den weniger gebildeten Leuten 3x höher ist? Da ist eindeutig ein Zusammenhang; was interessiert dich da noch die absolute Raucherquote bei den College Graudates? Was ist los mit dir? Du bist sonst nicht so komisch drauf.
Natürlich gibt es da einen Zusammenhang. Kannst du denn nicht erkennen dass "ein Zeichen des Losertums bzw. bildungsferner Schichten" eine komplett übertriebene Darstellung ist? Vermutlich ganz bewusst und absichtlich, um Raucher schlecht zu machen.
Wobei... nein, kannst du vermutlich wirklich nicht. Du neigst ja selbst zu z.T. extrem überzogenen Darstellungen, und bist dann immer angepisst wenn ich 'was drauf schreibe.
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Hey, ich habe die Formulierung nicht benutzt. Aber wenn du heute die sensible Prinzessin spielen möchtest, dann darfst du das alleine tun.
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SeppJ schrieb:
Hey, ich habe die Formulierung nicht benutzt.
Hab ich dir auch nicht vorgeworfen.
Ich kritisiere die Formulierung, du verteidigst sie.SeppJ schrieb:
Aber wenn du heute die sensible Prinzessin spielen möchtest, dann darfst du das alleine tun.
OK.
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hustbaer schrieb:
Kannst du denn nicht erkennen dass "ein Zeichen des Losertums bzw. bildungsferner Schichten" eine komplett übertriebene Darstellung ist? Vermutlich ganz bewusst und absichtlich, um Raucher schlecht zu machen.
Rauchersein ist keine irreversible Eigenschaft. Und Rauchen ist nicht nur sinnlos, sondern es schädigt erwiesenermaßen die Gesundheit. Und zwar dermaßen massiv, dass keine vollständige Heilung mehr möglich ist. Arterielle Stenosen stellen sich schleichend ein und stehen im direkten Zusammenhang mit der Zigarettenmenge, die sich der Raucher durch die Lungen pfeift.
Von daher sind Raucher arge Dummköpfe. Da beißt die Maus keinen Faden ab.
