Brexit - was bedeutet das für die EU?
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Killer-Kobold schrieb:
Wie nennt man denn eine Staatsform, in der nur 'qualifizierte' Bürger (die mit dem Wahlführerschein) wählen dürfen?
Hab ich ja nur auf der letzten Seite geschrieben ... aber aus den Augen, aus dem Sinn halt, oder?
de.wikipedia.org schrieb:
Aristokratie bezeichnet in der Politikwissenschaft die Herrschaft einer kleinen Gruppe besonders befähigter Individuen, wobei die Art der Befähigung nicht näher bestimmt ist. Die ursprüngliche Wortbedeutung ist „Herrschaft der Besten“ [...]. In der Praxis wurde die Eigenschaft, zu „den Besten“ zu gehören, in aller Regel mit der Zugehörigkeit zu einer adligen Oberschicht gleichgesetzt, weshalb man unter Aristokratie meist die Herrschaft des Adels versteht.
Gegen eine Technokratie hätte ich auch nicht wirklich etwas, solange hier die Befähigung mit reiner Kompetenz und nicht durch Vetternwirtschaft erreicht wird. Die EU wird als Technokratie bezeichnet, aber in meinen Augen ist das Blödsinn, weil man meistens nur technische Berater einlädt, die die gewollte Meinung bereits vertreten.
Bengo schrieb:
man kann ähnliches auch durch gute Aufklärungs und Bildungsarbeit erreichen.
Können ist hier nicht das richtige Wort. Sollen, oder noch eher wollen ist die Frage hier.
Ich erinnere mich an die Geschichten, die mir meine Großmutter erzählte, als der Pastor in der Kirche die Leute noch mal daran erinnert hat, wen sie wählen sollten, weil dies "christlich" sei.Es ist doch nur hinderlich, wenn die Leute wissen, wie das Wahlsystem funktioniert. Dass sie Koalition und Opposition nicht verwechseln beim täglichen Nachrichtenhören im Auto ist doch genug, was willst du noch?
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Hi,
ich hab Angela Merkel noch sleber auf ner Wahlveranstaltungerlebt, damals vor ihrer ersten Wahl als Bundekanzlerette. Da hat sie noch ganz eindeutig ins Mikrofon gesagt: "Ich will Deutschland dienen".
Und dann kann man ja bei so einem eindeutigen Wahlbekenntnis auch erwarten, dass sie das auch umsetzt, ansonsten ist sie ganz klipp und klar und einfach eine Wahlbetrügerin.Gruß Mümmel
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Ohje, das war doch offensichtlich nur eine Phrase, um Nationalisten einzufangen.
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Merkel wird immer mehr als eine der Hauptursachen für den Brexit und die Spaltung Europas heraus gedeutet, wie ich weiter oben bereits konstatiert habe. Fazit: Deutschland trägt mit dem Spardiktat am Zustand Griechenlands Schuld. Deutschland hat mit seiner emotionalen und offenen Migrationspolitik den Brexit befördert. Etc.
Was soll man dazu noch sagen? Merkel wird zur tragischen Figur und ist aktuell sogar Hauptansprechpartner der EU für die USA.
Man sollte vor allem an die Wirtschaft denken, denn dort sind bei anhaltender Unsicherheit Investitionen und Arbeitsplätze bedroht. Zusätzlich droht eine massive Finanzkrise, wenn das Vertrauen in die Banken und den Staat schwindet.
Jede Veränderung bietet Chancen für die Zukunft. Eine Erneuerung und Neuausrichtung der EU wäre sicher kein Fehler.
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muemmel schrieb:
Und dann kann man ja bei so einem eindeutigen Wahlbekenntnis auch erwarten, dass sie das auch umsetzt, ansonsten ist sie ganz klipp und klar und einfach eine Wahlbetrügerin.
Da musst Du mal der Argumentation von Xin folgen, die wie bereits gesagt juristisch sauber den Sachverhalt erklärt:
Du wählst keine Angela Merkel: sie kann damit keine Wahlbetrügerin sein. [Ausser Du wohnst im Wahlkreis Uckermark oder wo sie ihren Wahlkreis hat.]
Du wählst nicht mal wirklich die CDU. Du wählst eine Gruppe von Wahlmännern, die sich dann mit anderen Wahlmännern anderer Gruppen zusammentun, und diese wählen nach einem Kompromissprinzip den Bk.
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Marc++us schrieb:
muemmel schrieb:
Und dann kann man ja bei so einem eindeutigen Wahlbekenntnis auch erwarten, dass sie das auch umsetzt, ansonsten ist sie ganz klipp und klar und einfach eine Wahlbetrügerin.
Da musst Du mal der Argumentation von Xin folgen, die wie bereits gesagt juristisch sauber den Sachverhalt erklärt:
Du wählst keine Angela Merkel: sie kann damit keine Wahlbetrügerin sein. [Ausser Du wohnst im Wahlkreis Uckermark oder wo sie ihren Wahlkreis hat.]
Du wählst nicht mal wirklich die CDU. Du wählst eine Gruppe von Wahlmännern, die sich dann mit anderen Wahlmännern anderer Gruppen zusammentun, und diese wählen nach einem Kompromissprinzip den Bk.
Wir wählen keine Wahlmänner, sondern Abgeordnete. Diese machen für uns die Politik und wir sollten so wählen, dass die Poltitik unserer MPs möglichst nach unserer Vorstellung ist. Der/Die KanzlerIn hat sowieso nicht so viel Einfluss wie du vielleicht denken magst, sehr viel läuft in den Gremien der Partein und Fraktionen und auch diese Leute kannst du wählen, wenn du in einer Partei bist und sogar mit an der Politik arbeiten.
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Die letzte Meldung aus der Praxis, an die ich mich noch grob erinnere, war, daß SPD-Funktionäre den Zwergenaufstand aus der Provinz damit kommentiert haben, daß es doch schade wäre, wenn keine Mittel mehr für den nächsten Wahlkampf bereit wären oder wenn man nochmal über Personalfragen nachdenken müßte.
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Bengo schrieb:
Der/Die KanzlerIn hat sowieso nicht so viel Einfluss wie du vielleicht denken magst, sehr viel läuft in den Gremien der Partein und Fraktionen und auch diese Leute kannst du wählen, wenn du in einer Partei bist und sogar mit an der Politik arbeiten.
Ist klar:
Bitte die Praxis, keine Theorie.
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Ich weiß nur eines: Merkel muss weg. Sie bringt Unglück über Europa und Deutschland.
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Erhard Henkes schrieb:
Ich weiß nur eines: Merkel muss weg. Sie bringt Unglück über Europa und Deutschland.
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Marc++us schrieb:
Bengo schrieb:
Der/Die KanzlerIn hat sowieso nicht so viel Einfluss wie du vielleicht denken magst, sehr viel läuft in den Gremien der Partein und Fraktionen und auch diese Leute kannst du wählen, wenn du in einer Partei bist und sogar mit an der Politik arbeiten.
Ist klar:
Bitte die Praxis, keine Theorie.
Alles klar, Merkel heckt zusammen mit Rammelo ihre Verschwörungspläne aus
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Erhard Henkes schrieb:
Ich weiß nur eines: Merkel muss weg. Sie bringt Unglück über Europa und Deutschland.
"Unglueck"? Bist Du aberglaeubisch?
Welches spirituelle Wesen hat Dir denn befohlen, die ganze Zeit so einen Unsinn von Dir zu geben? 
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Nachdem ich mich mehrfach als Europa- und EURO- Skeptiker geäußert habe, lasse ich mal einen britischen Unternehmer zusammenfassen, warum er wie gevotet hat.
Hauptsächlich beschwert er sich über den "Bremsklotz Brüssel".Im weiteren führt er aus, warum die EU bewußt antidemokratisch so in Richtung Expertenregierung angelegt wurde und welche Gefahren darin stecken. Und trotz dieser weitgehenden Befugnisse geht nix weiter, wenn keine Lobby anschiebt oder gegen eine Lobby angegangen werden soll.
Schalten und walten tut nach wie vor die Dummschwätzerriege der Politprofis, allerdings als Marionetten großer Interessensverbände. Wir sind faktisch so weit, daß Großbranchen ihre sie selbst betreffenden Gesetze auch gleich selbst schreiben und durchbringen können. Das hat die Briten gestört und stört auch viele andere, ungefragte Bürger Europas.
Deswegen gleich wieder innereuropäische Kriege als abschreckende Beispiele zu bemühen oder aufkeimenden Nationalismus gleich mit den Gräueltaten des 3. Reichs gleichzuseten ist doch totaler Bullshit.
Die EU ist krank und kaputt trotz ihres kurzen Bestands und bereits zerfressen von Korruption und Gewinnlerei in unvorstellbaren Dimensionen.
Der Brexit hat eigentlich gezeigt, daß den Briten an einem handlungsfähigen Staat gelegen ist, der in der Form der EU nicht machbar ist.
Letztlich sollte es bedeuten, daß die EU dringend über Reformen nachzudenken hätte, sollten nicht noch mehr über's Gehen zu sinnieren beginnen.
Aber das lassen die Äußerungen eines trotzigen Junckers oder des "Europa gutt"- Schulz genau nicht vermuten. Es sei nicht richtig vermittelt worden, WIE GUTT EU ist. Nix EU ist Krieg, Nazis, Völkermord, wirtschaftlicher Niedergang. Wie die Schweiz halt. :pLeute, so'n Astroturfing brauch' ich auch nicht, da komm' ich mir verarscht vor.
Zuguterletzt: Immerhin zeichnet sich endlich eine pragmatische Lösung für Schottland ab ...
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Bengo schrieb:
Marc++us schrieb:
Bengo schrieb:
Der/Die KanzlerIn hat sowieso nicht so viel Einfluss wie du vielleicht denken magst, sehr viel läuft in den Gremien der Partein und Fraktionen und auch diese Leute kannst du wählen, wenn du in einer Partei bist und sogar mit an der Politik arbeiten.
Ist klar:
Bitte die Praxis, keine Theorie.
Alles klar, Merkel heckt zusammen mit Rammelo ihre Verschwörungspläne aus
Was heisst Verschwörungspläne? Dir ist schon klar, dass viele der von Merkel seit 2008 gefällten Entscheidungen ihr gar nicht zustanden, sondern dem Bundestag? Sie ist Kanzlerin, nicht Präsidentin.
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pointercrash() schrieb:
Nachdem ich mich mehrfach als Europa- und EURO- Skeptiker geäußert habe, lasse ich mal einen britischen Unternehmer zusammenfassen, warum er wie gevotet hat.
Hauptsächlich beschwert er sich über den "Bremsklotz Brüssel".Im weiteren führt er aus, warum die EU bewußt antidemokratisch so in Richtung Expertenregierung angelegt wurde und welche Gefahren darin stecken. Und trotz dieser weitgehenden Befugnisse geht nix weiter, wenn keine Lobby anschiebt oder gegen eine Lobby angegangen werden soll.
Schalten und walten tut nach wie vor die Dummschwätzerriege der Politprofis, allerdings als Marionetten großer Interessensverbände. Wir sind faktisch so weit, daß Großbranchen ihre sie selbst betreffenden Gesetze auch gleich selbst schreiben und durchbringen können. Das hat die Briten gestört und stört auch viele andere, ungefragte Bürger Europas.
Deswegen gleich wieder innereuropäische Kriege als abschreckende Beispiele zu bemühen oder aufkeimenden Nationalismus gleich mit den Gräueltaten des 3. Reichs gleichzuseten ist doch totaler Bullshit.Die EU ist krank und kaputt trotz ihres kurzen Bestands und bereits zerfressen von Korruption und Gewinnlerei in unvorstellbaren Dimensionen.
Der Brexit hat eigentlich gezeigt, daß den Briten an einem handlungsfähigen Staat gelegen ist, der in der Form der EU nicht machbar ist.
Letztlich sollte es bedeuten, daß die EU dringend über Reformen nachzudenken hätte, sollten nicht noch mehr über's Gehen zu sinnieren beginnen.
Aber das lassen die Äußerungen eines trotzigen Junckers oder des "Europa gutt"- Schulz genau nicht vermuten. Es sei nicht richtig vermittelt worden, WIE GUTT EU ist. Nix EU ist Krieg, Nazis, Völkermord, wirtschaftlicher Niedergang. Wie die Schweiz halt. :pLeute, so'n Astroturfing brauch' ich auch nicht, da komm' ich mir verarscht vor.
Zuguterletzt: Immerhin zeichnet sich endlich eine pragmatische Lösung für Schottland ab ...
Die EU ist seit ihrer Gründung immer demokratischer geworden, sie ist seit Lissabon auf ähnlichen Stand wie die BRD, das Problem ist nur, dass die Öffentlichkeit fehlt vor der man sich rechtfertigen müsste. Das ist ein kulturelles Problem was lösbar ist und es zu lösen gilt.
Die EU ist eine wundervolle Idee, die auch funktionieren kann. Nur weil ein Unternehmer gerade davon profitiert, dass der Pfund im Keller ist und man als Export Unternehmen damit richtig Geld macht und die kleinen Unternhemen Probleme haben, ist es noch lange kein Grund Mist über die EU zu erzählen.Und das Volk der Briten wurde von Johnson und Co schlicht dreist belogen und Leute die nach dem Wahltag Googlen (Was ist die EU) sind wohl kaum in der Lage vernüftig zu entscheiden, ob sie in der EU sein wollen oder nicht.
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Marc++us schrieb:
Was heisst Verschwörungspläne? Dir ist schon klar, dass viele der von Merkel seit 2008 gefällten Entscheidungen ihr gar nicht zustanden, sondern dem Bundestag? Sie ist Kanzlerin, nicht Präsidentin.
Das Interessante ist, daß genau das von den Merkel- Fanboys beklatscht wird. Hatte kürzlich eine Unterhaltung mit so einem "Was willste denn, uns geht's doch gut?"- Typen, der mir Merkels Heldentaten aufgelistet hat: Also mit der Abwrackprämie hat sie die gesamte europäische Autoindustrie gerettet, dann den Euro, damit die Finanzkrise gestoppt und anschließend den faulen Griechen gezeigt, wo der Hammer hängt, denn die haben ja Europa gefährdet. Außerdem haben wir jetzt viel mehr Ökostrom. Das wär' alles nicht gewesen ohne Merkels besonnene Politik.
Da kommt man aus dem *facepalm*en nicht mehr raus, da sagt man besser gar nichts mehr.Was mich wieder zur Frage bringt, was das Merkel antreibt. Da lande ich immer wieder bei der Befriedigung ihres Größenwahns - sie will GröKaZ sein
und als solches in die Geschichtsbücher.
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Marc++us schrieb:
Was heisst Verschwörungspläne? Dir ist schon klar, dass viele der von Merkel seit 2008 gefällten Entscheidungen ihr gar nicht zustanden, sondern dem Bundestag?
Wenn dem so wäre, hätte es von Seiten der Opposition Klagen gehagelt und Merkel wäre schnell in ihre Schranken gewiesen worden.
Gab es das? Muß ich wohl verpasst haben.
Wie auch immer. Ein wichtiger Grundsatz eurer* Argumentation ist die Darstellung Merkels als absolutistische Herrscherin, mitsamt der Behauptung, dass sämtliches Unglück dieser Republik bei Merkel den Ursprung hat.
*)Rechtspopulisten und ähnliche geistigen Tiefflieger
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Bengo schrieb:
Die EU ist seit ihrer Gründung immer demokratischer geworden, sie ist seit Lissabon auf ähnlichen Stand wie die BRD, das Problem ist nur, dass die Öffentlichkeit fehlt vor der man sich rechtfertigen müsste.
Also immer demokratischer, echt
Beispiele, bitte.
Du erklärst doch gerade, daß man auf die Öffentlichkeit nix gibt, weil die sowieso nix zu sagen hat.
Es fehlen Gewaltenteilung und Gewaltenkontrolle, mit den Bürgern Europas wird nach Belieben Schlitten gefahren.Bengo schrieb:
Das ist ein kulturelles Problem was lösbar ist und es zu lösen gilt.
Mir scheint, Du hast ein seltsames und höchst naives "Kulturverständnis". Du meinst, wenn die Leute nicht sofort draufkommen, daß sie verarscht werden, ist es OK, eine kritische Haltung dazu ein lösbares kulturelles Problem. Also Abwarten und Tee trinken, während sich ein autokratisches Monstrum etabliert?
Bengo schrieb:
Die EU ist eine wundervolle Idee, die auch funktionieren kann.
Hat sie dir noch nicht oft genug gezeigt, daß sie nicht funktioniert?
Daß die Briten gehen werden, weil sie nicht funktioniert?
So ein Konzept wie die EU ist neu und noch nie erfolgreich implementiert worden.
Wegen sich abzeichnender und sich stets vertiefender Probleme wäre jetzt Zeit, sich mal hinzusetzen und nochmal alles in Frage zu stellen.Des ist wie eine Software, die Dir beim Start tausend Exceptions um die Ohren haut, aber dann doch irgendwie mit ein paar Workarounds läuft, von denen Du nichtmal genau sagen kannst, was die tun. Also, ich hör' dann erstmal auf und überdenke meine grundsätzliche Herangehensweise. Im schlimmsten Fall fange ich dann neu an, aber auf keinen Fall bossel' ich an den kranken Scheiß nicht weiter hin.
Bengo schrieb:
Nur weil ein Unternehmer gerade davon profitiert, dass der Pfund im Keller ist und man als Export Unternehmen damit richtig Geld macht und die kleinen Unternhemen Probleme haben, ist es noch lange kein Grund Mist über die EU zu erzählen. ...
Hapert's bei Dir beim Verstehen oder hast Du erst gar nichts gelesen? Die verkorkste Währungspolitik ist nur ein Teilaspekt, das haben Mr.X, Shade of Mine und ich oft genug erklärt, warum das nicht dauerhaft gehen kann, wie es jetzt betrieben wird. Die Briten haben ihr Pfund aus gutem Grund behalten und deswegen noch Justagemöglichkeiten der Außenwährung gegenüber der eigenen Wirtschaft.
Insgesamt ärgert ihn, daß das Ziel der Abschaffung von Handelshemmnissen nicht im Focus steht, sondern die Ertragsoptimierung von Multikonzernen.Also, vielleicht noch mal unvoreingenommen lesen und verstehen, wieso man das angebliche Riesen- "bregret" zum Popanz stilisiert.
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Andromeda schrieb:
Wenn dem so wäre, hätte es von Seiten der Opposition Klagen gehagelt und Merkel wäre schnell in ihre Schranken gewiesen worden.
Gab es das? Muß ich wohl verpasst haben.
Hast Du. Aber seit der Macht des GroKodils gibt es keine wirksame parlamentarische Opposition mehr. Der Bundestag ist ja parteiproporz zusammengesetzt wie die Regierung. Ein paar Untersuchungsausschüsse, die wenn sie überhaupt zusammengehen, kaum was zusammentragen können und allesamt ausgegangen sind wie das Hornberger Schießen.
Andromeda schrieb:
Wie auch immer. Ein wichtiger Grundsatz eurer* Argumentation ist die Darstellung Merkels als absolutistische Herrscherin, mitsamt der Behauptung, dass sämtliches Unglück dieser Republik bei Merkel den Ursprung hat.
Die Summe der Verfassungsverstöße der Merkel- Regierungen ist mittlerweile recht stattlich geworden und ihr persönliches Kerbholz ist schon recht dicht beschnitzt. Aber alles kann die Frau auch nicht allein verhunzen, für die kleinen Schweinereien hat sie ihre Helfer.
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pointercrash() schrieb:
Aber seit der Macht des GroKodils gibt es keine wirksame parlamentarische Opposition mehr.
Hört sich ziemlich schräg an. Was führt dich zu dieser wirren Vermutung?
Andromeda schrieb:
Die Summe der Verfassungsverstöße der Merkel- Regierungen ist mittlerweile recht stattlich geworden...
Und warum sehen wir keine Verfassungsklagen gegen die Merkel-Regierung?
Welche Verschwörung steckt denn nun wieder dahinter?
