Brexit - was bedeutet das für die EU?
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Andromeda schrieb:
ick ziehe es vor, authentisch zu sein.
Also schizophren?
Andromeda schrieb:
Ergo für jemanden wie dich kaum zu erfassen.
Ich kann auch rumautistieren ohne Sinn und Verstand und bin dann auch für andere "kaum zu erfassen". Das ist noch lang nix positives.
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dachschaden schrieb:
Ich kann auch rumautistieren ohne Sinn und Verstand und bin dann auch für andere "kaum zu erfassen". Das ist noch lang nix positives.
Zwanghaft positiv zu sein ist nicht unbedingt etwas Gutes. Ehrlich zu sein; jeden Morgen in den Spiegel gucken zu können, ohne sich zu schämen, ist etwas Gutes.
Und solange mich rechte Blindgänger wie du hassen, weiß ich, dass ich richtig liege.
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Es wundert mich seit längerer Zeit, wie unglaublich negativ die Weltsicht einiger Forennutzer hier ist. Es muss bei einigen Nutzern dieses Forums private Umfelder geben, die total kaputt sind. Bringt das doch einfach in Ordnung und zeigt nicht die ganze Zeit heulend auf irgendwelche anderen Leute.
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Andromeda schrieb:
Zwanghaft positiv zu sein ist nicht unbedingt etwas Gutes.
Schizophrenia it is, then.
Andromeda schrieb:
Ehrlich zu sein; jeden Morgen in den Spiegel gucken zu können, ohne sich zu schämen, ist etwas Gutes.
Was bei dir aber nur mit ganz viel Butter und kognitiver Dissonanz obendrauf funktioniert.
Andromeda schrieb:
Und solange mich rechte Blindgänger wie du hassen, weiß ich, dass ich richtig liege.
Der Unsinn deiner Gedankenwelt wird nicht reeller, je verkrampfter du ihn wiederholst. Ich hasse dich nicht; ich halte dich für eine mäßig kompetente, in ihrer eigenen Filterblase (Realitätsblase?) lebende Persönlichkeit, die ein wahrhaft trauriges Dasein * fristen muss, jeden, der nicht einer Meinung mit ihr ist, automatisch als Rechts und damit als unwürdig, auf rationale Argumente einzugehen, einstuft, und außer Plattitüden nicht wirklich etwas zu der Diskussion beizutragen hat. Ich habe dich bereits gefragst, was du hier zu suchen hast, aber dein Schweigen, finde ich persönlich, sagt mehr als genug aus.
Dein einfaches Weltbild stört mich tatsächlich ungefähr so wie ein Schnitt beim Rasieren, aber auf der anderen Seite leisten wir uns Millionen Intelligenzflüchtlinge, die SPD wählen. Meinungsfreiheit heißt auch, dass es erlaubt ist, doof zu sein.
Wenn du nicht den Anspruch zu wachsen besitzt, können wir nichts dran machen. Kann dich keiner zu zwingen. Aber versuche nicht, andere mit deinem doppelt und dreifach widerlegtem Unsinn zum Entgleisen zu bringen.
*Keine Ironie.
@Gregor: Mir wäre nicht bewusst, dass ich "rumheule" - ich trage es lediglich mit Zynismus. Hey, ich hab's in meiner Signatur stehen - wenn es faktisch irgendwas auszusetzen gibt an dem, was ich schreibe, dann soll er's schreiben oder für immer schweigen.
Das unter der Prämisse, dass ich mich hier tatsächlich angesprochen fühlen brauche, natürlich.
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dachschaden schrieb:
@Gregor: Mir wäre nicht bewusst, dass ich "rumheule" - ich trage es lediglich mit Zynismus. Hey, ich hab's in meiner Signatur stehen - wenn es faktisch irgendwas auszusetzen gibt an dem, was ich schreibe, dann soll er's schreiben oder für immer schweigen.
Das unter der Prämisse, dass ich mich hier tatsächlich angesprochen fühlen brauche, natürlich.
Ich habe meinen Beitrag bewusst allgemein gehalten und nicht auf spezielle Nutzer bezogen. Falls Du Dich davon angesprochen fühlst, kommt dies durch Deine eigene Wahrnehmung Deiner Umgebung, Deiner Weltsicht und Deiner Außenwirkung zu Stande. Das wäre dann vielleicht ein Moment, in dem man über sich selbst reflektieren könnte.
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Gregor schrieb:
Es wundert mich seit längerer Zeit, wie unglaublich negativ die Weltsicht einiger Forennutzer hier ist. Es muss bei einigen Nutzern dieses Forums private Umfelder geben, die total kaputt sind. Bringt das doch einfach in Ordnung und zeigt nicht die ganze Zeit heulend auf irgendwelche anderen Leute.
Ich weiß nicht, ob du meine Fraktion oder eher die Gegenseite meinst.
Wie auch immer: der Riss durch die Gesellschaft ist auch hier sichtbar. Ich kenne dieses Forum schon länger und hätte mir vor 5 oder 6 Jahren niemals träumen können, dass die hiesige Grundmeinung so weit nach rechts driften würde.
Viele hier haben Abi, was das Ganze noch gruseliger wirken lässt. Rassismus und Hass gegen Ausländer kennt man eher von den Ungebildeten.
Ick vermute mal ein massives Defizit unseres Bildungssystems hinsichtlich historisch-ethischer Dinge. Die meisten Lehrer, Kinder der Tätergeneration, hatten offenbar immer noch sehr viele Hemmungen, die Nazizeit analytisch zu betrachten und damit ihren Eltern weh zu tun.
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Andromeda schrieb:
Wie auch immer: der Riss durch die Gesellschaft ist auch hier sichtbar. Ich kenne dieses Forum schon länger und hätte mir vor 5 oder 6 Jahren niemals träumen können, dass die hiesige Grundmeinung so weit nach rechts driften würde.
Es gibt eine Modifikation für das Spiel Civilization IV, Rise of Mankind: A new Dawn, für die es so durchschnittlich einmal pro Woche ein Update gibt (empfehle ich übrigens sehr, die Mod). Eine der neuen Technologien, die durch diese Mod vorgestellt wird, lautet "Perspektive", und der entsprechende Eintrag zu dieser Technologie beschreibt, dass bereits vor 2500 Jahren im alten Griechenland die Perspektive in damalige Kunst Einzug gehalten hat.
Nur 100 Jahre später kommt Sokrates daher und erzählt uns, dass unsere Wahrnehmung unvollständig ist und dass wir uns nie sicher sein können, etwas zu wissen, sondern immer nur annehmen, etwas zu wissen.
Aber du schaffst es, die letzten 2500 Jahre komplett zu ignorieren und siehst nur deinen eigenen Standpunkt. Nein, es kann nicht sein, dass du stark links abgedriftet bist; alle anderen sind rechts geworden, und sind demnach phöse.
Ich kenne das Forum seit 5 Jahren * und habe passiv mitgelesen; hier hat sich eigentlich kaum was geändert. Nun, für den Fall, dass in den 5 Jahren davor, die du schon zusätzlich dabei bist, tatsächlich was geändert hat, würde ich mich freuen, wenn du mir ein konkretes Beispiel zeigen könntest, wie das Forum früher
war, und ich will meine Kleider zerreißen und mir einen rauen Sack anziehen und mich in Asche wälzen. Aber vorher werde ich deine Aussage doch eher mit Vorsicht genießen.EDIT: Müssen wir eigentlich froh sein, dass du hier nicht verlangst, dass wir neue Geschlechtspronomen verwenden und bis zur Selbstaufgabe gendern?
EDIT 2:* nee, stimmt nicht, mehr wie 7 Jahre.
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Gregor schrieb:
Es wundert mich seit längerer Zeit, wie unglaublich negativ die Weltsicht einiger Forennutzer hier ist. Es muss bei einigen Nutzern dieses Forums private Umfelder geben, die total kaputt sind. Bringt das doch einfach in Ordnung und zeigt nicht die ganze Zeit heulend auf irgendwelche anderen Leute.
Glaubst du nicht, dass diese Äußerung sehr herablassend ist? Wieso sollte aus der Tatsache, dass jemand nicht dein Weltbild teilt, folgen, dass etwas mit seinem Leben nicht stimme? Bezeichnest du mit "positiv" die von dir akzeptierte und "negativ" die von dir abgelehnte Weltanschauung? Wieso hälst du anderen vor, "offensichtlich" die falsche Weltanschauung zu haben, wo doch jeder Mensch gezwungen ist, für die Schaffung derselben die Summe seiner Erfahrungen heranzuziehen, genau wie du?
Außer dem Versuch, andere Ansichten ohne den Versuch einer objektiven Argumentation in Misskredit bringen zu wollen, kann ich diesem Beitrag nichts entnehmen. Dass man sich so eine Argumentation sparen möchte, kann ich verstehen, denn das ist eher etwas für einen inneren Monolog. Wozu dann aber noch diese Äußerung?
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dachschaden schrieb:
Ich kenne das Forum seit 5 Jahren * und habe passiv mitgelesen; hier hat sich eigentlich kaum was geändert. Nun, für den Fall, dass in den 5 Jahren davor, die du schon zusätzlich dabei bist, tatsächlich was geändert hat, würde ich mich freuen, wenn du mir ein konkretes Beispiel zeigen könntest, wie das Forum früher
war, und ich will meine Kleider zerreißen und mir einen rauen Sack anziehen und mich in Asche wälzen. Aber vorher werde ich deine Aussage doch eher mit Vorsicht genießen.Wenn Du wissen willst, wie das Forum früher war, dann guck Dir doch einfach die alten Beiträge an. Die ältesten Beiträge sind hier von 2003.
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dachschaden schrieb:
Ich kenne das Forum seit 5 Jahren und habe passiv mitgelesen; hier hat sich eigentlich kaum was geändert.
In den fachspezifischen Foren mag das durchaus der Fall sein, aber in NadrW fand ein deutlicher Rechtsruck statt. Da ging es früher total locker zu. Rationalität war vorherrschend. Angst und Hass waren so gut wie nicht zu vernehmen.
Aber vergleiche nur mal den Erhard Henkes von heute mit dem von damals. Dazwischen liegen Lichtjahre.
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Jodocus schrieb:
Außer dem Versuch, andere Ansichten ohne den Versuch einer objektiven Argumentation in Misskredit bringen zu wollen, kann ich diesem Beitrag nichts entnehmen.
Das ist zugegebenermaßen genau das, was ich zum Ausdruck bringen wollte. Ich habe kein Bedürfnis, mich sachlich mit vielen Meinungen hier auseinanderzusetzen. Aber ich habe das Gefühl, dass viele Leute mit einem positiveren Weltbild so denken und deshalb in Foren eine negative Grundstimmung entsteht, die fast schon unerträglich ist. Insofern schadet es sicherlich nicht, sich einfach mal ganz abstrakt von dieser Grundstimmung zu distanzieren.
Du findest das überheblich? Whatever!
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@gregor: ich will ein konkretes Beispiel haben. Ich habe hier über 9000 (kein Witz) Threads, aus denen ich wählen könnte, aber die meisten sind einfach komplett uninteressant.
https://www.c-plusplus.net/forum/26257
Andromeda schrieb:
In den fachspezifischen Foren mag das durchaus der Fall sein, aber in NadrW fand ein deutlicher Rechtsruck statt.
Gibbe Beispiel.
Gregor schrieb:
Insofern schadet es sicherlich nicht, sich einfach mal ganz abstrakt von dieser Grundstimmung zu distanzieren.
Soll ich davon anfangen, wie deine Generation die Erwärmung des Planeten zu verantworten hat, wenn doch alles gar nicht so negativ ist?
Ich würde sagen, dass uns zu viel Positivität in diesen Schlamassel erst eingeritten hat.Und plötzlich weiß man, wie sich die Eltern gefühlt haben, als man gefragt hat, ob man davon nichts gewusst hat, was man selbst dagegen getan hat, gell?
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dachschaden schrieb:
@gregor: ich will ein konkretes Beispiel haben. Ich habe hier über 9000 (kein Witz) Threads, aus denen ich wählen könnte, aber die meisten sind einfach komplett uninteressant.
Vielleicht ist diese Feststellung schon der Schlüssel zum Erkennen des Unterschieds. Insbesondere bei den ganz alten Diskussionen findest Du wohl wenige, die durch politische Themen in der Beitragszahl explodieren.
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Gregor schrieb:
Aber ich habe das Gefühl, dass viele Leute mit einem positiveren Weltbild so denken und deshalb in Foren eine negative Grundstimmung entsteht, die fast schon unerträglich ist. Insofern schadet es sicherlich nicht, sich einfach mal ganz abstrakt von dieser Grundstimmung zu distanzieren.
Du findest das überheblich? Whatever!
Nein, ich finde es, wie schon geschrieben, bloß herablassend, weil du damit suggerierst, dass die Menschen vollkommen unbegründet ein pessimistischeres Weltbild bekommen. Wenn man, wie ich, aber daran glaubt, dass jede Einstellung zum größten Teil das Ergebnis der subjektiven Erfahrungen ist, so muss man sich doch sehr kritisch die Frage stellen, wieso so viele Menschen in letzter Zeit so schlechte Erfahrungen machen. Und wenn du sagst, es sei alles Einbildung, so musst du dir die Frage stellen, warum in letzter Zeit so viele Menschen so empfinden, als hätten sie schlechte Erfahrungen gemacht. In jedem Fall musst du in der Wirklichkeit ein Problem erkennen, was nicht verschwinden wird, indem du es wegzulächeln versuchst. Ansonsten kannst auch du nur hoffen, keine schlechten Erfahrungen zu machen, die dein Weltbild umschlagen lassen könnten.
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Jodocus schrieb:
Und wenn du sagst, es sei alles Einbildung, so musst du dir die Frage stellen, warum in letzter Zeit so viele Menschen so empfinden, als hätten sie schlechte Erfahrungen gemacht. In jedem Fall musst du in der Wirklichkeit ein Problem erkennen, was nicht verschwinden wird, indem du es wegzulächeln versuchst.
IMHO ist das durch die sozialen Netze im Internet entstanden.
Die Gesellschaft hat noch nicht die nötige Medienkompetenz aufgebaut, um den ganzen Müll aus ihrer Wahrnehmung herauszufiltern, mit dem sie da konfrontiert wird.
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Gregor schrieb:
Die Gesellschaft hat noch nicht die nötige Medienkompetenz aufgebaut, um den ganzen Müll aus ihrer Wahrnehmung herauszufiltern, mit dem sie da konfrontiert wird.
Na DAS erklärt es ja. Zu viel Müll? Kopp in den Sand stecken. Aber leider haben wir bereits versucht - oh, und wie intensiv wir das versucht haben - und es funktioniert nicht.
Es sei denn natürlich, dass du Volkard's Trollerei vermisst und jetzt versuchst, seine Position auszufüllen. Aber dafür fehlt dir noch ein bisschen die Erfahrung.
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"Exit vom Brexit" ist der neue Slogan. Man lässt sich ganz viel Zeit mit dem Austritt, mindestens bis 2017. Die EU drückt plötzlich auf's Gas, wollen die lästigen Briten wohl los werden. Irgendwie läuft da was von Grund auf verkehrt.
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Gregor schrieb:
IMHO ist das durch die sozialen Netze im Internet entstanden.
Die Gesellschaft hat noch nicht die nötige Medienkompetenz aufgebaut, um den ganzen Müll aus ihrer Wahrnehmung herauszufiltern, mit dem sie da konfrontiert wird.Den meisten Leuten fehlt es an Medienkompetenz, bei Frühstücksradio, Bild- Zeitung und heute den Müll auszufiltern, was willst Du? Mit dem gleichen Argument könnte man jegliche Demokratie unterbinden, weil die Leute dazu eh zu inkompetent sind, zu erkennen, was sie mit ihrer Entscheidung anrichten. Kam eh in diesem Brexit- Fred ein paarmal auf.
OK, dann schaffen wir das Internet halt ab, die Leute stellen eh nur Unsinn damit an, statt einfach nur zu shoppen, telebanken und elektronische Steuererklärungen abzugeben und dabei glücklich vor sich hinzulächeln.Das Medium existiert nunmal, genauso wie die Beschränkungsversuche darauf zunehmen.
Ein Forum ist nunmal nicht statisch, genausowenig wie die Welt am Drehen gehindert werden kann, die social medias sind garantiert nicht die Ursache für den wachsenden Unmut auf der Welt, sondern der Katalysator, der alles beschleunigt. Und ich muß einem Henkes auch zugestehen, daß er angesichts einer sich Zuungunsten drehenden Situation seine Einstellung anpaßt.Nichts anderes war der Brexit, die hatten das ungute Gefühl, daß in der EU im besten Fall noch eine Zeit lang alles halbwegs gut geht, der Laden aber langfristig absaufen wird. Da muß ich niemanden verhöhnen, wenn er der Meinung ist, seinen Überlebenswillen so besser behaupten zu können.
Das ist sowohl legitim wie auch legal.
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dachschaden schrieb:
Gregor schrieb:
Die Gesellschaft hat noch nicht die nötige Medienkompetenz aufgebaut, um den ganzen Müll aus ihrer Wahrnehmung herauszufiltern, mit dem sie da konfrontiert wird.
Na DAS erklärt es ja. Zu viel Müll? Kopp in den Sand stecken. Aber leider haben wir bereits versucht - oh, und wie intensiv wir das versucht haben - und es funktioniert nicht.
Ganz ehrlich. Früher haben die frustrierten Idioten ihre kaputte Weltsicht an Stammtischen zum Besten gegeben. Hat keinen vernunftbegabten Menschen interessiert. Heutzutage wirst Du überall mit derartigem konfrontiert, weil diese Leute das Internet entdeckt haben und die Gesellschaft denkt, es sei irgendwie wichtig, wenn irgendwelche Leute da laut brüllen. Die Medien greifen das auf und so entsteht eine immer negativere Perspektive, die auch andere Leute mitzieht.
Das ist ja kein deutsches oder europäisches Phänomen, sondern ein weltweites. Was glaubst Du, warum Trump in den USA so viel Zustimmung kriegt? Auch weil Merkel das ganze Unglück der Welt über Deutschland bringt? Oder bringt jetzt Obama das Unglück der Welt über die USA? IMHO ist es falsch, die Ursache dafür in einem konkreten Land zu suchen oder an einer konkreten Person festzumachen.
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pointercrash() schrieb:
Mit dem gleichen Argument könnte man jegliche Demokratie unterbinden, weil die Leute dazu eh zu inkompetent sind, zu erkennen, was sie mit ihrer Entscheidung anrichten.
Naja, eine Demokratie muss das wohl aushalten können. Das heißt aber nicht, dass man derartige Weltsichten gutheißen muss. "Aushalten" ist hier schon das richtige Wort. Man kann durchaus zum Ausdruck bringen, dass man sie grundsätzlich ablehnt. Das muss eine Demokratie nämlich auch aushalten können.